Технология ректификации

Я не то что тебе не верю, но неплохо бы взглянуть на источник информации .Янн, 01 Мая 25, 17:25

Ну начни с закона Рауля...или погугли графики выхода примесей из куба...ты когда нибудь отбирал головы на прямотоке или на дистиляторе с укреплением? Как меняется интенсивность ГФ в отборе?
Что конкретно вызывает у тебя сомнение? Что интенсивность выхода голов из куба падает? Или что то другое?

Добавлено через 3мин.:

На сколько зависит, пропорционально?Reriver, 01 Мая 25, 17:39

Согласно товарищу Раулю....

Добавлено через 4мин.:

Примеси в два раза больше - в два раза больше вылетает?Reriver, 01 Мая 25, 17:39

В два раза больше примеси может быть разными путями....в два раза большая навалка и в два раза больше примеси при той же навалке. Ты про какой из случаев ведёшь речь?

Интенсивность испарения чего будет одинаковая?
А скорость истощения по примеси тоже будет одинаковая?bardo, 01 Мая 25, 17:02

По твоей логике из 20 литров навалки ГФ выпарится быстрее (или как минимум не медленнее), чем из 10 литров? Практика говорит, что это не так.

По твоей логике из 20 литров навалки ГФ выпарится быстрее (или как минимум не медленнее), чем из 10 литров?santax1, 01 Мая 25, 18:01

Нет конечно...чем больше навалка, тем при одинаковой мощности дольше будет выпариваться...а где ты у меня усмотрел такую логику?

а где ты у меня усмотрел такую логику?bardo, 01 Мая 25, 18:05

Здесь:[сообщение #14120634]

Здесьsantax1, 01 Мая 25, 18:23

На 10 литрах у тебя вылетит пять последовательно уменьшающихся частей на 1кВт, а на 50 литрах у тебя вылетит пять первых, самых концентрированных частей с каждого объема по 10 литров.bardo, 01 Мая 25, 12:46

Ну давай прикинем...возьмём условно линейное снижение примеси, хотя оно не линейное конечно же...
На 10 литрах получим 5Х+4Х+3Х+2Х+1Х=15Х пять последовательно убывающих частей отбора примеси на 1кВт
А из 5*10литров это будет 5*5Х=25Х частей примеси... А чтобы примесь выходила за одинаковое время должно было бы выйти в пять раз больше, чем на 10 литрах...то есть 15Х *5=75Х....а вышло по моей модели только 25 то есть в три раза медленней...что соответствует твоим и моим ожиданиям.
Так что ...НЕ ПРОКАТИЛО...)) не следует...

Ну давай прикинем...возьмём условно линейное снижение примеси, хотя оно не линейное конечно же...
На 10 литрах получим 5Х+4Х+3Х+2Х+1Х=15Х пять последовательно убывающих частей отбора примеси на 1кВт
А из 5*10литров это будет 5*5Х=25Х частей примеси... А чтобы примесь выходила за одинаковое время должно было бы выйти в пять раз больше, чем на 10 литрах...то есть 15Х *5=75Х....а вышло по моей модели только 25 то есть в три раза медленней...что соответствует твоим и моим ожиданиям.
Так что ...НЕ ПРОКАТИЛО...)) не следует...bardo, 01 Мая 25, 18:37

Вот ты молодец: поделил время вывода примеси на равные периоды. А то, что при в 5 раз большей навалке, у тебя каждый период будет в пять раз дольше, ты это не учитываешь. Составь дифуравнение, или в табличку вывода примесей забей исходные.

А то, что при в 5 раз большей навалке, у тебя каждый период будет в пять раз дольше, ты это не учитываешь.santax1, 01 Мая 25, 19:00

Так я по факту и составляю диф уравнение ... площади прямоугольников под графиком выхода примеси из куба...только грубое, но для наглядности кмк вполне достаточное...у нас период вывода разве не подаваемой мощностью определяется?

Добавлено через 2мин.:

или в табличку вывода примесей забей исходные.santax1, 01 Мая 25, 19:00

Да забито все давно в Димин Эксель...осталось вместо 10 литров подставить выбранное для сравнения значение.

Так что ...НЕ ПРОКАТИЛО...)) не следует...bardo, 01 Мая 25, 18:37

Так что в итоге ? Чем больше СС в кубе , при одинаковом отборе и мощности ,мы быстрее отберем головы ? С 10литров кубового АС , мы будем отбирать головы 5% , в объеме 500 мл ,при скорости отбора 50 мл в час ,10 часов . А с 30 литров кубового АС 5 % ,1500 мл, при отборе 50 мл ,за меньшее время ?

Чем больше СС в кубе , при одинаковом отборе и мощности ,мы быстрее отберем головы ?Янн, 01 Мая 25, 19:58

Ну если только с шаманами и человеческими жертвоприношениями...но если по нормальному...то нет конечно...
Мне б такое и в страшном сне не приснилось с будуна...
Но при одинаковой мощности и отборе в колонну будет поступать больше примеси...
Точно так же, как куб с большей навалкой по объему медленней истощается по спирту.

Но при одинаковой мощности и отборе в колонну будет поступать больше примеси...bardo, 01 Мая 25, 20:12

Ну больше ? Или все же в первые 15 минут разница особо не заметно будет, что с 10 что с 30 литров кубового АС ? .

Или все же в первые 15 минут разница особо не заметно будет, что с 10 что с 30 литров кубового АС ? .Янн, 01 Мая 25, 20:44

С самого начала разница и будет самая заметная...

С самого начала разница и будет самая заметная...bardo, 01 Мая 25, 20:51

У нас выход примеси из куба ,при одинаковой мощности ,зависит от Кректа и ее концентрации ?

У нас выход примеси из куба ,при одинаковой мощности ,зависит от Кректа и ее концентрации ?Янн, 01 Мая 25, 21:21

У вас да...у меня ещё от остаточного давления и оборотов мешалки)))

У нас выход примеси из куба ,при одинаковой мощности ,зависит от Кректа и ее концентрации ?Янн, 01 Мая 25, 21:21

У вас да...у меня ещё отbardo, 01 Мая 25, 21:25

Концентрация примеси будет одинаковая ,что при 10 литрах что при 30,что в стакане .Так?

Концентрация примеси будет одинаковая ,что при 10 литрах что при 30,что в стакане .Так?Янн, 01 Мая 25, 21:41

Миша имеет в виду, что через час после начала отбора концентрация будет разная. Если я правильно понял.

На практике это означает, что если у тебя в исходнике 500 мг/лАС, то ты не будешь их отбирать в два раза дольше, чем если бы было 250 мг/лАС. И скорее всего даже не в полтора раза. А в sqrt2 примерно.

Миша имеет в виду, что через час после начала отбора концентрация будет разнаяDry Gin, 01 Мая 25, 21:46

в первые 15 минут разница особо не заметно будет, что с 10 что с 30 литров кубового АС ? .Янн, 01 Мая 25, 20:44

С самого начала разница и будет самая заметная...bardo, 01 Мая 25, 20:51

Вот .

ВотЯнн, 01 Мая 25, 21:49

Вывод какой?

Вот .Янн, 01 Мая 25, 21:49

ВотЯнн, 01 Мая 25, 21:49

Вот когда ты найдешь график выхода голов из куба...по времени/подаваемой мощности ты всё поймёшь...ты всё увидишь сам. Как только примесь начинает заходить в колонну и концентрироваться в ней ее концентрация в кубе начинает стремительно падать. И чем меньший объем навалки и больше УС колонны, тем стремительней это падение концентрации.

Вывод какой?Dry Gin, 01 Мая 25, 22:54

Если выход примесей из куба зависит от спиртуозности ,кубовой навалки ,(это Крект) , от подаваемой мощности (она одинаковая )и от концентрации ,(она в начале тоже одинаковая ),то и скорость выхода голов из куба в первые минуты, будет одинаковой . Что не так ? Но ,по утверждению Михаила К ректификации зависит от обьема кубовой жидкости жидкости. То есть ,для 10 литров он свой ,а для 30 литров гараздо больше ,поэтому и разница в первые 15 минут в скорости испарения примесей будет значительная

Вот когда ты найдешь график выхода голов из куба...по времени/подаваемой мощности ты всё поймёшьbardo, 01 Мая 25, 22:55

Почему я должен искать. Миша, ну нельзя быть таким хитрым . Ты что то скажешь ,а я должен для тебя искать доказательства твоих мыслей ? Правда я их ,что то не очень понимаю ,а из доказательств у тебя как всегда .... ,что кто то ,когда то, где то и ты это ,однажды видел ,а может и не видел ,а так почудилось. Будь так добр ,доказывай свои мысли сам.
.

Но ,по утверждению Михаила К ректификации зависит от обьема кубовой жидкости жидкости.Янн, 01 Мая 25, 23:13

Надеюсь речь про какого то другого Михаила...потому что я такого не утверждал и я с этим не согласен.

разница в первые 15 минут в скорости испарения примесей будет значительнаяЯнн, 01 Мая 25, 23:13

Ты слышал про такую штуку, что первыми из куба взлетают примеси в оч высокой концентрации, которые называют "плевком" и отбирают его сразу, не оставляя в колонне на рект. Вот представь, насколько при этом резко падает содержание примесей в кубе.

Добавлено через 21мин.:

Будь так добр ,доказывай свои мысли сам.Янн, 01 Мая 25, 23:13

Кому доказывать? Человеку, который не представляет, как выглядит график. Выхода примесей из куба? Это считай почти обратная пропорциональность, гипербола, если это тебе о чем то говорит....ладно в Димином файле есть таблица с поминутным вылетом примесей из куба. Можно график построить по ней.
Я вообще теряюсь в догадках как тебе что то доказывать....

Добавлено через 16мин.:

Вот Димин скрин, которым ты всех забадал доказывая, что головы у тебя помещаются в 10ТТ...он?

Первая строка объем навалки в кубе.
Двенадцатая строка поминутным выход примеси из куба....видишь как стремительно падает колличество примеси? А если навалка будет больше, а по кректов взлетать будет столько же, куда оно будет деваться, если навалка в разы больше, а отбор одинаковый? Ну давай...порази мыслью...из куба вылетает, а вотбор не уходит....куда ж этой примеси деваться? Ума не приложу...
Чего добавить, я прям в растерянности...