Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Технология ректификации

Форум самогонщиков Получение спирта
1 ... 978 979 980 981 982 983 981
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.19600  Вчера, 11:39
Янн, по моим прикидам на 30ТТ трубе снизу концентрация доходит до 17 с 1 на первых 4-х
Потом до 24-25 ТТ не меняется практически.
А потом взлетает 2**ТТ

Добавлено через 6мин.:

СМР, там еще про ЦП есть
В личку кинул
santax1 Доктор наук Где-то 948 278
Отв.19601  Вчера, 11:54 (через 15 мин)
Почему вы считаете ,что на 1 ТТ в паре , примеси ГФ условно 1мг ,на 2ТТ- 2мг ,на 3ТТ- 4 мг на 4 -6мг откуда эти 6мг взялись ? Наварились ?Янн, Вчера, 11:30
Кто считает? Тебе же писали, что это под дефлегматором. Но если ты начнешь переполнять колонну примесью, то так будет и на нижних тарелках.
Откуда во флегме на нижних ТТ головная фракция ?Янн, Вчера, 11:30
Блин, ты реально? На тарелках происходит ТМО, пар и жидкость находятся в равновесии. Если в жиже нет примеси, а в паре есть, то из пара примесь перейдет в жижу с концентрацией в Крект раз меньше, и установится равновесие.
Урий Профессор Лабинск 12.2K 5.3K
Отв.19602  Вчера, 12:03 (через 10 мин)
Я смотрю, как дискуссия по делу, ты молчок, как только с большего разобрались,bardo, Вчера, 11:27
А здесь и сейчас есть что то по делу?
Пор делу у меня со вчера до завтра,НБК-РК.
А здесь Ян вас тормошит потому,что ему
,скучноЯнн, Вчера, 06:52
Reriver Профессор Москва 3.6K 544
Отв.19603  Вчера, 12:12 (через 9 мин)
Почему вы считаете ,что на 1 ТТ в паре , примеси ГФ условно 1мг ,на 2ТТ- 2мг ,на 3ТТ- 4 мг на 4 -6мг откуда эти 6мг взялись ?Янн, Вчера, 11:30
Может с другого конца зайти? С каждой тарелкой спирт укрепляется. И это особенно заметно на первых снизу тарелках. Чем больше спиртуозность, тем для ГФ меньше Крект. Из этого следует, что ГФ из куба вылетают быстрее чем с первой тарелки, тормозят на первой тарелке ГФ с вылетом относительно куба. И это значит что концентрация на первой тарелке будет больше чем в кубе. И так далее от тарелки к тарелке, пока спиртуозность растет заметно. А дальше какой то поток ГФ поднимается до дефа и начинает там концентрироваться. Чем выше колонна, тем выше может быть концентрация в дефе. С каждой нижней тарелкой концентрация падает. И может для десяти килограммов сахара ГФ можно первые несколько часов не отбирать, они спокойно поместятся в колонне
Лесник 2 Доцент Абинск 1K 330
Отв.19604  Вчера, 12:21 (через 10 мин)
можно было потратить на равномерный отбор и не бегать к колонне крутить краник.Урий, Вчера, 06:22
"Плевок" сбрасывается сразу после стабилизации колонны. Его место однозначно - в каналье. Остальные головы могут перерабатываться (лично у меня из них получается отличный спирт без намёков на хвосты, но отбираю с запасом).
Бегать крутить краник не надо, после стабилизации колонны всё равно нужно регулировать отбор голов.
bardo Профессор Смоленск 6.4K 784
Отв.19605  Вчера, 12:52 (через 31 мин)
Остальные головы могут перерабатываться (лично у меня из них получается отличный спирт без намёков на хвосты,Лесник 2, Вчера, 12:21
С чего бы ожидать в головах хвосты? Или описка какая вкралась?
Лесник 2 Доцент Абинск 1K 330
Отв.19606  Вчера, 13:07 (через 16 мин)
Рекомендую
https://dzen.ru/video/watch/6747b9f4e5310f4b8147cb80alexeyT, Вчера, 10:38
Заумный ролик. Именно против такого подхода я всегда протестую.
АлексейТ имеет полное право разговаривать на таком уровне. Он продвигает теорию винокурения. Но нам, простым домашним винокурам такие ролики просто забивают голову чрезмерной информацией. Многие, вообще, скатываются на промышленные технологии и самоотверженно доказывают прописные истины из классической литературы. Самоутверждаются товарищи, и флаг им в руки! Все они падут смертью храбрых на поле экономики и напрасно потерянного времени своей собственной жизни.
Головы отбирают по-разному. Многие вообще не видят разницы между дистом и ректом и с пеной у рта спорят: "покапельно" или "струйно".
Есть расчёты (1 квт/лАС) и т.д. Но проще при ректе не дёргаться и ложиться спать. А наутро отставить головы с запасом и начать отбор.
Я не касаюсь диста (согласно сахарному ролику). При дисте всё намного быстрее, но сложнее...
Головы с запасом после ректа прекрасно перегоняются более тщательно. Но это одна тщательная перегонка вместо пяти.
Собственно, каждый выбирает свой путь. И многие лёгких путей не ищут:))

Добавлено через 4мин.:

С чего бы ожидать в головах хвосты? Или описка какая вкралась?bardo, Вчера, 12:52
Хвосты могут проскочить при ректе СС. В том то и дело, что вторичная переработка голов с запасом всегда без хвостов. Мне этот спирт нравится больше.
bardo Профессор Смоленск 6.4K 784
Отв.19607  Вчера, 13:12 (через 5 мин)
там еще про ЦП естьalexeyT, Вчера, 11:39
Лёш кинь и мне плиз.
Янн Профессор Пушкино 5.5K 954
Отв.19608  Вчера, 13:24 (через 13 мин)
по моим прикидам на 30ТТ снизу концентрация доходит до 17 с 1
Потом до 24-25 ТТ не меняется практически.alexeyT, Вчера, 11:39
А чегой то мы вдруг с верху стали считать?
Технология ректификации
Технология ректификации. Получение спирта.
Откуда считать будем ?Янн, 30 Апр. 25, 14:21
Я снизу, а ты как знаешь..alexeyT, 30 Апр. 25, 15:06
Ну пусть вылет примеси из куба отличается вдвое для первой тарелки. Для второй уже вполтора.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36
Да нет вопроса.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36
есть
Выше 5й нет. Вся суть в них, в первыхalexeyT, 30 Апр. 25, 12:55
Так что вся суть не в первых, а последних ,а первые вообще для голов пофиг, они только для укрепления.
Чем больше спиртуозность, тем для ГФ меньше Крект. Из этого следует, что ГФ из куба вылетают быстрее чем с первой тарелки, тормозят на первой тарелке ГФ с вылетом относительно куба. И это значит что концентрация на первой тарелке будет больше чем в кубе.Reriver, Вчера, 12:12
Какой Крект у примеси на 1ТТ ? А какая концентрация ГФ во ФЛЕГМЕ на 1ТТ ? Концентрация ГФ в кубе меньше,от того ,что в кубе обьём больше ,а на ТТ объем меньше . У нас с куба вылетает ПАР , а примеси мы считаем в флегме которая стекает вниз с дефлегматора. Примеси долетают в виде пара до дефлегматора , там вместе со спиртом конденсируются и стекают вниз за минусом отбора.Через 5 ТТ начиная сверха от них уже остается с гулькин пулькин. Как раз там и начинается обогощение пара. Все голо
А че там напрягаться то. Головы всегда вверху. Хвосты внизу. Остальное тоже по своим местам. Главное не дергаться, если это возможно. Не мутить воду в луже, когда устаканено и нужно выпить.Виктрыч, Вчера, 07:08
Но если ты начнешь переполнять колонну примесью, то так будет и на нижних тарелках.santax1, Вчера, 11:54
Головы отбирают.
Чем выше колонна, тем выше может быть концентрация в дефе.Reriver, Вчера, 12:12
Нет . Концентрация от времени и скорости отбора.
Блин, ты реально? На тарелках происходит ТМО, пар и жидкость находятся в равновесии. Если в жиже нет примеси, а в паре есть, то из пара примесь перейдет в жижуsantax1, Вчера, 11:54
То есть ЛКК , обогатит флегму?
Технология ректификации
Технология ректификации. Получение спирта.

А здесь Ян вас тормошит потому,что ему
Урий, Вчера, 12:03
Весело.
сообщение удалено
bardo Профессор Смоленск 6.4K 784
Отв.19609  Вчера, 14:06 (через 42 мин)
А между деломУрий, Вчера, 13:47
В Инстаграм тебе надо...там такая херня пользуется спросом по слухам))
tmc Профессор Ставрополь 2.4K 871
Отв.19610  Вчера, 14:15 (через 9 мин)
Может, в отдельно взятый момент вылетит суммарно из куба и больше, но в итоге по времени получится ровно во столько раз дольше, во сколько раз больше навалка.santax1, Вчера, 10:50

да, расчетно так и получается, с 10 л 99% вылетает за 44 мин, а с 30 л за 136 мин
Reriver Профессор Москва 3.6K 544
Отв.19611  Вчера, 14:20 (через 5 мин)
Концентрация ГФ в кубе меньше,от того ,что в кубе обьём больше ,а на ТТ объем меньшеЯнн, Вчера, 13:24
Ахренеть) Если бы ты почаще ГХ делал, то понимал бы что концентрация примесей через АС считается

Добавлено через 2мин.:

считаем в флегме которая стекает вниз с дефлегматораЯнн, Вчера, 13:24
С дефа до куба. Я помню)
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.19612  Вчера, 14:44 (через 25 мин)
первые вообще для голов пофиг, они только для укрепления.Янн, Вчера, 13:24
ну если увеличение концентрации от куба до 4-й ТТ в 15-17 раз тебе пофиг - ничего не имею против. Твой путь

Добавлено через 11мин.:

Reriver, с 10 кг сахара грамма полтора эаф вылетит... Улыбающийся
Янн Профессор Пушкино 5.5K 954
Отв.19613  Вчера, 15:17 (через 34 мин)
ну если увеличение концентрации от куба до 4-й ТТ в 15-17 раз тебе пофиг - ничего не имею против. Твой путьalexeyT, Вчера, 14:44
Я может тебе и поверю, вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелках?
У нас ГФ находится в парообразном состоянии , и пар у нас соприкасаясь с флегмой в результате ТМО , обогащается ЛКК , а для нас,в данном случае ЛКК ,это условно ГФ. Так вот,что бы он обогатился, он должен эту фракцию забрать у флегмы. Откуда в флегме ,внизу колонны, взялась ГФ, если она сконденсировалась в дефлегматоре. С 30 ТТ просочилась ?

Добавлено через 2мин.:

Если бы ты почаще ГХ делал, то понимал бы что концентрация примесей через АС считаетсяReriver, Вчера, 14:20
ты заметил ,что объем кубовой навалки я указываю в АС ?
alexeyT Профессор москва - деревня под Обнинском 24K 9.1K
Отв.19614  Вчера, 15:21 (через 5 мин)
Янн, при расчетах так и происходит
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцах
СМР Доктор наук Тверь 960 221
Отв.19615  Вчера, 15:28 (через 7 мин)
вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелкахЯнн, Вчера, 15:17
Янн, ты же экспериментатор. Поставь УНО после 3-4 тарелок, отбери пробу, проверь на наличие ГФ. И ,либо утрёшь всем нос, либо сам утрёшься.)))).
Янн Профессор Пушкино 5.5K 954
Отв.19616  Вчера, 16:24 (через 57 мин)
ты же экспериментатор. Поставь УНО после 3-4 тарелок, отбери пробу, проверь на наличие ГФ. И ,либо утрёшь всем нос, либо сам утрёшься.)))).СМР, Вчера, 15:28
Зачем ?Сейчас у меня есть возможность ,у кого спросить.
Я может тебе и поверю, вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелках?Янн, Вчера, 15:17
при расчетах так и происходит
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцахalexeyT, Вчера, 15:21
Согласен . Верю .Тем более это совпадает с моей теорией
Колонна для спирта не делится на укрепляющую часть и концентрационную. Деление колонны только для ГФ. Выварочная часть и концентрационная .Янн, 01 Мая 25, 06:16
.У нас колонна низ "выварочная" часть колонны, а верх "концентрационная " часть колонны . Твой расчёт с низу для "выварочной " части колонны , расчёт сверху для "концентрационной". Всё понятно ,сомнений нет .
Пар ,попадая на 1 ТТ конденсируется превращается во флегму , испаряется согласно Кректа имея другой состав, флегма с частью ГФ ,стекает обратно в куб или на нижележащую тарелку. Чем больше УС насадки ,тем больше флегмы. Чем больше нагрузка , тем толще слой флегмы на поверхности насадки. ТМО происходит на поверхности раздела фаз. Что под этой поверхностью не успевает тепломассообменяться, а значит стекает на ниже лежащую тарелку и в куб, что уменьшает эффективность разделения и припятствует отбору ГФ. Поэтому и использовал для отбора голов колонну с малым числом ТТ ,малой УС и при малой нагрузке. И всё получилось. Из выше сказанного, можно предположить ,что для отбора ГФ оптимальная высота колонны 5ТТ . Всё "кино" происходит на 5ТТ либо сверху, либо снизу. Совместим ТТ, вот и вся песня.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 584
Отв.19617  Вчера, 16:29 (через 6 мин)
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6alexeyT, Вчера, 15:21
И наверное график какой официальный присутствует?
Всё это частично верно только в условиях термодинамического равновесия
Считают снизу вверх, потом сверху внизalexeyT, Вчера, 15:21
Считают сверху вниз, и только.
Для ГФ получается перевёрнутая пирамида и когда она вершиной достигнет тарелки с Крект 10, то да в жидкости ЭА будет в 10 раз меньше.
tmc Профессор Ставрополь 2.4K 871
Отв.19618  Вчера, 16:39 (через 10 мин)
Из выше сказанного, можно предположить ,что для отбора ГФ оптимальная высота колонны 5ТТ . Всё "кино" происходит на 5ТТ либо сверху, либо снизу. Совместим ТТ, вот и вся песня.Янн, Вчера, 16:24

Плохое предположение, во первых 5 ТТ маловато для качественного разделения/концентрации, нужен десяток, а еще учесть удерживающую, сколько там в твоих 5 ТТ в тонкой пленке, 20 мл? и ты в них хочешь удержать все головы при недостаточном разделении. Говорил тебе еще года три назад, средняя нужна, тарелок 15.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 584
Отв.19619  Вчера, 16:49 (через 10 мин)
РекомендуюalexeyT, Вчера, 10:38
Посмотрел. Уксусная кислота генерируется в дефлегматоре.
УА ещё возможно, при запуске колонны, реально.
А УК образуется в присутствии ацетата Марганца.
Даже если марганец и присутствует в марке нержавейки которой пользуется автор, то во-первых для образования самого ацетатаMn нет подходящих веществ, а во-вторых он растворим в воде и просто смоется в куб. Это не говоря что для реакции ещё нужен доступ воздуха и соответсвующая площадь контакта, потом изначально УК должна откуда то взяться в дефе.
Всё это мусорные исследования. Подобных в любом институте целыми сборниками клепают.