Технология ректификации

Я смотрю, как дискуссия по делу, ты молчок, как только с большего разобрались,bardo, 02 Мая 25, 11:27

А здесь и сейчас есть что то по делу?
Пор делу у меня со вчера до завтра,НБК-РК.
А здесь Ян вас тормошит потому,что ему

,скучноЯнн, 02 Мая 25, 06:52

Почему вы считаете ,что на 1 ТТ в паре , примеси ГФ условно 1мг ,на 2ТТ- 2мг ,на 3ТТ- 4 мг на 4 -6мг откуда эти 6мг взялись ?Янн, 02 Мая 25, 11:30

Может с другого конца зайти? С каждой тарелкой спирт укрепляется. И это особенно заметно на первых снизу тарелках. Чем больше спиртуозность, тем для ГФ меньше Крект. Из этого следует, что ГФ из куба вылетают быстрее чем с первой тарелки, тормозят на первой тарелке ГФ с вылетом относительно куба. И это значит что концентрация на первой тарелке будет больше чем в кубе. И так далее от тарелки к тарелке, пока спиртуозность растет заметно. А дальше какой то поток ГФ поднимается до дефа и начинает там концентрироваться. Чем выше колонна, тем выше может быть концентрация в дефе. С каждой нижней тарелкой концентрация падает. И может для десяти килограммов сахара ГФ можно первые несколько часов не отбирать, они спокойно поместятся в колонне

можно было потратить на равномерный отбор и не бегать к колонне крутить краник.Урий, 02 Мая 25, 06:22

"Плевок" сбрасывается сразу после стабилизации колонны. Его место однозначно - в каналье. Остальные головы могут перерабатываться (лично у меня из них получается отличный спирт без намёков на хвосты, но отбираю с запасом).
Бегать крутить краник не надо, после стабилизации колонны всё равно нужно регулировать отбор голов.

Остальные головы могут перерабатываться (лично у меня из них получается отличный спирт без намёков на хвосты,Лесник 2, 02 Мая 25, 12:21

С чего бы ожидать в головах хвосты? Или описка какая вкралась?

Рекомендую
https://dzen.ru/video/watch/6747b9f4e5310f4b8147cb80alexeyT, 02 Мая 25, 10:38

Заумный ролик. Именно против такого подхода я всегда протестую.
АлексейТ имеет полное право разговаривать на таком уровне. Он продвигает теорию винокурения. Но нам, простым домашним винокурам такие ролики просто забивают голову чрезмерной информацией. Многие, вообще, скатываются на промышленные технологии и самоотверженно доказывают прописные истины из классической литературы. Самоутверждаются товарищи, и флаг им в руки! Все они падут смертью храбрых на поле экономики и напрасно потерянного времени своей собственной жизни.
Головы отбирают по-разному. Многие вообще не видят разницы между дистом и ректом и с пеной у рта спорят: "покапельно" или "струйно".
Есть расчёты (1 квт/лАС) и т.д. Но проще при ректе не дёргаться и ложиться спать. А наутро отставить головы с запасом и начать отбор.
Я не касаюсь диста (согласно сахарному ролику). При дисте всё намного быстрее, но сложнее...
Головы с запасом после ректа прекрасно перегоняются более тщательно. Но это одна тщательная перегонка вместо пяти.
Собственно, каждый выбирает свой путь. И многие лёгких путей не ищут:))

Добавлено через 4мин.:

С чего бы ожидать в головах хвосты? Или описка какая вкралась?bardo, 02 Мая 25, 12:52

Хвосты могут проскочить при ректе СС. В том то и дело, что вторичная переработка голов с запасом всегда без хвостов. Мне этот спирт нравится больше.

там еще про ЦП естьalexeyT, 02 Мая 25, 11:39

Лёш кинь и мне плиз.

по моим прикидам на 30ТТ снизу концентрация доходит до 17 с 1
Потом до 24-25 ТТ не меняется практически.alexeyT, 02 Мая 25, 11:39

А чегой то мы вдруг с верху стали считать?

Откуда считать будем ?Янн, 30 Апр. 25, 14:21

Я снизу, а ты как знаешь..alexeyT, 30 Апр. 25, 15:06

Ну пусть вылет примеси из куба отличается вдвое для первой тарелки. Для второй уже вполтора.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36

Да нет вопроса.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36

есть
Выше 5й нет. Вся суть в них, в первыхalexeyT, 30 Апр. 25, 12:55

Так что вся суть не в первых, а последних ,а первые вообще для голов пофиг, они только для укрепления.

Чем больше спиртуозность, тем для ГФ меньше Крект. Из этого следует, что ГФ из куба вылетают быстрее чем с первой тарелки, тормозят на первой тарелке ГФ с вылетом относительно куба. И это значит что концентрация на первой тарелке будет больше чем в кубе.Reriver, 02 Мая 25, 12:12

Какой Крект у примеси на 1ТТ ? А какая концентрация ГФ во ФЛЕГМЕ на 1ТТ ? Концентрация ГФ в кубе меньше,от того ,что в кубе обьём больше ,а на ТТ объем меньше . У нас с куба вылетает ПАР , а примеси мы считаем в флегме которая стекает вниз с дефлегматора. Примеси долетают в виде пара до дефлегматора , там вместе со спиртом конденсируются и стекают вниз за минусом отбора.Через 5 ТТ начиная сверха от них уже остается с гулькин пулькин. Как раз там и начинается обогощение пара. Все голо

А че там напрягаться то. Головы всегда вверху. Хвосты внизу. Остальное тоже по своим местам. Главное не дергаться, если это возможно. Не мутить воду в луже, когда устаканено и нужно выпить.Виктрыч, 02 Мая 25, 07:08

Но если ты начнешь переполнять колонну примесью, то так будет и на нижних тарелках.santax1, 02 Мая 25, 11:54

Головы отбирают.

Чем выше колонна, тем выше может быть концентрация в дефе.Reriver, 02 Мая 25, 12:12

Нет . Концентрация от времени и скорости отбора.

Блин, ты реально? На тарелках происходит ТМО, пар и жидкость находятся в равновесии. Если в жиже нет примеси, а в паре есть, то из пара примесь перейдет в жижуsantax1, 02 Мая 25, 11:54

То есть ЛКК , обогатит флегму?

А здесь Ян вас тормошит потому,что ему
Урий, 02 Мая 25, 12:03

Весело.

А между деломУрий, 02 Мая 25, 13:47

В Инстаграм тебе надо...там такая херня пользуется спросом по слухам))

Может, в отдельно взятый момент вылетит суммарно из куба и больше, но в итоге по времени получится ровно во столько раз дольше, во сколько раз больше навалка.santax1, 02 Мая 25, 10:50

да, расчетно так и получается, с 10 л 99% вылетает за 44 мин, а с 30 л за 136 мин

Концентрация ГФ в кубе меньше,от того ,что в кубе обьём больше ,а на ТТ объем меньшеЯнн, 02 Мая 25, 13:24

Ахренеть) Если бы ты почаще ГХ делал, то понимал бы что концентрация примесей через АС считается

Добавлено через 2мин.:

считаем в флегме которая стекает вниз с дефлегматораЯнн, 02 Мая 25, 13:24

С дефа до куба. Я помню)

первые вообще для голов пофиг, они только для укрепления.Янн, 02 Мая 25, 13:24

ну если увеличение концентрации от куба до 4-й ТТ в 15-17 раз тебе пофиг - ничего не имею против. Твой путь

Добавлено через 11мин.:

Reriver, с 10 кг сахара грамма полтора эаф вылетит...

ну если увеличение концентрации от куба до 4-й ТТ в 15-17 раз тебе пофиг - ничего не имею против. Твой путьalexeyT, 02 Мая 25, 14:44

Я может тебе и поверю, вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелках?
У нас ГФ находится в парообразном состоянии , и пар у нас соприкасаясь с флегмой в результате ТМО , обогащается ЛКК , а для нас,в данном случае ЛКК ,это условно ГФ. Так вот,что бы он обогатился, он должен эту фракцию забрать у флегмы. Откуда в флегме ,внизу колонны, взялась ГФ, если она сконденсировалась в дефлегматоре. С 30 ТТ просочилась ?

Добавлено через 2мин.:

Если бы ты почаще ГХ делал, то понимал бы что концентрация примесей через АС считаетсяReriver, 02 Мая 25, 14:20

ты заметил ,что объем кубовой навалки я указываю в АС ?

Янн, при расчетах так и происходит
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцах

вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелкахЯнн, 02 Мая 25, 15:17

Янн, ты же экспериментатор. Поставь УНО после 3-4 тарелок, отбери пробу, проверь на наличие ГФ. И ,либо утрёшь всем нос, либо сам утрёшься.)))).

ты же экспериментатор. Поставь УНО после 3-4 тарелок, отбери пробу, проверь на наличие ГФ. И ,либо утрёшь всем нос, либо сам утрёшься.)))).СМР, 02 Мая 25, 15:28

Зачем ?Сейчас у меня есть возможность ,у кого спросить.

Я может тебе и поверю, вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелках?Янн, 02 Мая 25, 15:17

при расчетах так и происходит
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцахalexeyT, 02 Мая 25, 15:21

Согласен . Верю .Тем более это совпадает с моей теорией

Колонна для спирта не делится на укрепляющую часть и концентрационную. Деление колонны только для ГФ. Выварочная часть и концентрационная .Янн, 01 Мая 25, 06:16

.У нас колонна низ "выварочная" часть колонны, а верх "концентрационная " часть колонны . Твой расчёт с низу для "выварочной " части колонны , расчёт сверху для "концентрационной". Всё понятно ,сомнений нет .
Пар ,попадая на 1 ТТ конденсируется превращается во флегму , испаряется согласно Кректа имея другой состав, флегма с частью ГФ ,стекает обратно в куб или на нижележащую тарелку. Чем больше УС насадки ,тем больше флегмы. Чем больше нагрузка , тем толще слой флегмы на поверхности насадки. ТМО происходит на поверхности раздела фаз. Что под этой поверхностью не успевает тепломассообменяться, а значит стекает на ниже лежащую тарелку и в куб, что уменьшает эффективность разделения и припятствует отбору ГФ. Поэтому и использовал для отбора голов колонну с малым числом ТТ ,малой УС и при малой нагрузке. И всё получилось. Из выше сказанного, можно предположить ,что для отбора ГФ оптимальная высота колонны 5ТТ . Всё "кино" происходит на 5ТТ либо сверху, либо снизу. Совместим ТТ, вот и вся песня.

Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6alexeyT, 02 Мая 25, 15:21

И наверное график какой официальный присутствует?
Всё это частично верно только в условиях термодинамического равновесия

Считают снизу вверх, потом сверху внизalexeyT, 02 Мая 25, 15:21

Считают сверху вниз, и только.
Для ГФ получается перевёрнутая пирамида и когда она вершиной достигнет тарелки с Крект 10, то да в жидкости ЭА будет в 10 раз меньше.

Из выше сказанного, можно предположить ,что для отбора ГФ оптимальная высота колонны 5ТТ . Всё "кино" происходит на 5ТТ либо сверху, либо снизу. Совместим ТТ, вот и вся песня.Янн, 02 Мая 25, 16:24

Плохое предположение, во первых 5 ТТ маловато для качественного разделения/концентрации, нужен десяток, а еще учесть удерживающую, сколько там в твоих 5 ТТ в тонкой пленке, 20 мл? и ты в них хочешь удержать все головы при недостаточном разделении. Говорил тебе еще года три назад, средняя нужна, тарелок 15.

РекомендуюalexeyT, 02 Мая 25, 10:38

Посмотрел. Уксусная кислота генерируется в дефлегматоре.
УА ещё возможно, при запуске колонны, реально.
А УК образуется в присутствии ацетата Марганца.
Даже если марганец и присутствует в марке нержавейки которой пользуется автор, то во-первых для образования самого ацетатаMn нет подходящих веществ, а во-вторых он растворим в воде и просто смоется в куб. Это не говоря что для реакции ещё нужен доступ воздуха и соответсвующая площадь контакта, потом изначально УК должна откуда то взяться в дефе.
Всё это мусорные исследования. Подобных в любом институте целыми сборниками клепают.

Янн, я тебе уже писАл -10ТТ
На нижних 3-4 сказывается эффект, о котором Драй много раз писАл
Верхние- ровно(почти) по Крект

Кто считает? Тебе же писали, что это под дефлегматоромsantax1, 02 Мая 25, 11:54

ты в них хочешь удержать все головы при недостаточном разделении.tmc, 02 Мая 25, 16:39

Зачем головы удерживать? Их выводить надо. Чем меньше будет УС , колонны тем лучше . Как вы не поймете ,головы выводим ,промежуточные ,которые не смогли вывести в режиме отбора голов ,удерживаем в колонне ,поэтому для режима отбора "тела" нужна колонна которая буде удерживать примеси ,это колонна с большой УС ,большим количеством ТТ и высокой нагрузкой.

Говорил тебе еще года три назад, средняя нужна, тарелок 15.tmc, 02 Мая 25, 16:39

Пусть 15, но малая мощность.
3 ТТ,это была цель,показать что высокие колонны городим не для отбора голов ,а для отбора тела. И о ненужности 100ТТ для отбора ГФ и что режим отбора голов и режим отбора тела это диаметрально противоположные процессы.

Янн, я тебе уже писАл -10ТТ
На нижних 3-4 сказывается эффект, о котором Драй много раз писАлalexeyT, 02 Мая 25, 16:51

Выше озвучил цель эксперимента.