Янн, по моим прикидам на 30ТТ трубе снизу концентрация доходит до 17 с 1 на первых 4-х
Потом до 24-25 ТТ не меняется практически.
А потом взлетает 2**ТТ
Добавлено через 6мин.:
СМР, там еще про ЦП есть
В личку кинул
Технология ректификации
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K

santax1
Доктор наук
Где-то
948 278
Отв.19601 Вчера, 11:54 (через 15 мин)
Почему вы считаете ,что на 1 ТТ в паре , примеси ГФ условно 1мг ,на 2ТТ- 2мг ,на 3ТТ- 4 мг на 4 -6мг откуда эти 6мг взялись ? Наварились ?Янн, Вчера, 11:30Кто считает? Тебе же писали, что это под дефлегматором. Но если ты начнешь переполнять колонну примесью, то так будет и на нижних тарелках.
Откуда во флегме на нижних ТТ головная фракция ?Янн, Вчера, 11:30Блин, ты реально? На тарелках происходит ТМО, пар и жидкость находятся в равновесии. Если в жиже нет примеси, а в паре есть, то из пара примесь перейдет в жижу с концентрацией в Крект раз меньше, и установится равновесие.
Урий
Профессор
Лабинск
12.2K 5.3K

Отв.19602 Вчера, 12:03 (через 10 мин)
Я смотрю, как дискуссия по делу, ты молчок, как только с большего разобрались,bardo, Вчера, 11:27А здесь и сейчас есть что то по делу?
Пор делу у меня со вчера до завтра,НБК-РК.
А здесь Ян вас тормошит потому,что ему
,скучноЯнн, Вчера, 06:52
Reriver
Профессор
Москва
3.6K 544

Почему вы считаете ,что на 1 ТТ в паре , примеси ГФ условно 1мг ,на 2ТТ- 2мг ,на 3ТТ- 4 мг на 4 -6мг откуда эти 6мг взялись ?Янн, Вчера, 11:30Может с другого конца зайти? С каждой тарелкой спирт укрепляется. И это особенно заметно на первых снизу тарелках. Чем больше спиртуозность, тем для ГФ меньше Крект. Из этого следует, что ГФ из куба вылетают быстрее чем с первой тарелки, тормозят на первой тарелке ГФ с вылетом относительно куба. И это значит что концентрация на первой тарелке будет больше чем в кубе. И так далее от тарелки к тарелке, пока спиртуозность растет заметно. А дальше какой то поток ГФ поднимается до дефа и начинает там концентрироваться. Чем выше колонна, тем выше может быть концентрация в дефе. С каждой нижней тарелкой концентрация падает. И может для десяти килограммов сахара ГФ можно первые несколько часов не отбирать, они спокойно поместятся в колонне
Лесник 2
Доцент
Абинск
1K 330

Отв.19604 Вчера, 12:21 (через 10 мин)
можно было потратить на равномерный отбор и не бегать к колонне крутить краник.Урий, Вчера, 06:22"Плевок" сбрасывается сразу после стабилизации колонны. Его место однозначно - в каналье. Остальные головы могут перерабатываться (лично у меня из них получается отличный спирт без намёков на хвосты, но отбираю с запасом).
Бегать крутить краник не надо, после стабилизации колонны всё равно нужно регулировать отбор голов.
bardo
Профессор
Смоленск
6.4K 784

Отв.19605 Вчера, 12:52 (через 31 мин)
Остальные головы могут перерабатываться (лично у меня из них получается отличный спирт без намёков на хвосты,Лесник 2, Вчера, 12:21С чего бы ожидать в головах хвосты? Или описка какая вкралась?
Лесник 2
Доцент
Абинск
1K 330

Отв.19606 Вчера, 13:07 (через 16 мин)
РекомендуюЗаумный ролик. Именно против такого подхода я всегда протестую.
https://dzen.ru/video/watch/6747b9f4e5310f4b8147cb80alexeyT, Вчера, 10:38
АлексейТ имеет полное право разговаривать на таком уровне. Он продвигает теорию винокурения. Но нам, простым домашним винокурам такие ролики просто забивают голову чрезмерной информацией. Многие, вообще, скатываются на промышленные технологии и самоотверженно доказывают прописные истины из классической литературы. Самоутверждаются товарищи, и флаг им в руки! Все они падут смертью храбрых на поле экономики и напрасно потерянного времени своей собственной жизни.
Головы отбирают по-разному. Многие вообще не видят разницы между дистом и ректом и с пеной у рта спорят: "покапельно" или "струйно".
Есть расчёты (1 квт/лАС) и т.д. Но проще при ректе не дёргаться и ложиться спать. А наутро отставить головы с запасом и начать отбор.
Я не касаюсь диста (согласно сахарному ролику). При дисте всё намного быстрее, но сложнее...
Головы с запасом после ректа прекрасно перегоняются более тщательно. Но это одна тщательная перегонка вместо пяти.
Собственно, каждый выбирает свой путь. И многие лёгких путей не ищут:))
Добавлено через 4мин.:
С чего бы ожидать в головах хвосты? Или описка какая вкралась?bardo, Вчера, 12:52Хвосты могут проскочить при ректе СС. В том то и дело, что вторичная переработка голов с запасом всегда без хвостов. Мне этот спирт нравится больше.
bardo
Профессор
Смоленск
6.4K 784

Отв.19607 Вчера, 13:12 (через 5 мин)
там еще про ЦП естьalexeyT, Вчера, 11:39Лёш кинь и мне плиз.
Янн
Профессор
Пушкино
5.5K 954

Отв.19608 Вчера, 13:24 (через 13 мин)
по моим прикидам на 30ТТ снизу концентрация доходит до 17 с 1А чегой то мы вдруг с верху стали считать?
Потом до 24-25 ТТ не меняется практически.alexeyT, Вчера, 11:39

Откуда считать будем ?Янн, 30 Апр. 25, 14:21
Я снизу, а ты как знаешь..alexeyT, 30 Апр. 25, 15:06
Ну пусть вылет примеси из куба отличается вдвое для первой тарелки. Для второй уже вполтора.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36
Да нет вопроса.Виктрыч, 30 Апр. 25, 12:36
естьТак что вся суть не в первых, а последних ,а первые вообще для голов пофиг, они только для укрепления.
Выше 5й нет. Вся суть в них, в первыхalexeyT, 30 Апр. 25, 12:55
Чем больше спиртуозность, тем для ГФ меньше Крект. Из этого следует, что ГФ из куба вылетают быстрее чем с первой тарелки, тормозят на первой тарелке ГФ с вылетом относительно куба. И это значит что концентрация на первой тарелке будет больше чем в кубе.Reriver, Вчера, 12:12Какой Крект у примеси на 1ТТ ? А какая концентрация ГФ во ФЛЕГМЕ на 1ТТ ? Концентрация ГФ в кубе меньше,от того ,что в кубе обьём больше ,а на ТТ объем меньше . У нас с куба вылетает ПАР , а примеси мы считаем в флегме которая стекает вниз с дефлегматора. Примеси долетают в виде пара до дефлегматора , там вместе со спиртом конденсируются и стекают вниз за минусом отбора.Через 5 ТТ начиная сверха от них уже остается с гулькин пулькин. Как раз там и начинается обогощение пара. Все голо
А че там напрягаться то. Головы всегда вверху. Хвосты внизу. Остальное тоже по своим местам. Главное не дергаться, если это возможно. Не мутить воду в луже, когда устаканено и нужно выпить.Виктрыч, Вчера, 07:08
Но если ты начнешь переполнять колонну примесью, то так будет и на нижних тарелках.santax1, Вчера, 11:54Головы отбирают.
Чем выше колонна, тем выше может быть концентрация в дефе.Reriver, Вчера, 12:12Нет . Концентрация от времени и скорости отбора.
Блин, ты реально? На тарелках происходит ТМО, пар и жидкость находятся в равновесии. Если в жиже нет примеси, а в паре есть, то из пара примесь перейдет в жижуsantax1, Вчера, 11:54То есть ЛКК , обогатит флегму?

А здесь Ян вас тормошит потому,что емуВесело.
Урий, Вчера, 12:03
сообщение удалено
bardo
Профессор
Смоленск
6.4K 784

Отв.19609 Вчера, 14:06 (через 42 мин)
А между деломУрий, Вчера, 13:47В Инстаграм тебе надо...там такая херня пользуется спросом по слухам))
tmc
Профессор
Ставрополь
2.4K 871
Отв.19610 Вчера, 14:15 (через 9 мин)
Может, в отдельно взятый момент вылетит суммарно из куба и больше, но в итоге по времени получится ровно во столько раз дольше, во сколько раз больше навалка.santax1, Вчера, 10:50
да, расчетно так и получается, с 10 л 99% вылетает за 44 мин, а с 30 л за 136 мин
Reriver
Профессор
Москва
3.6K 544

Концентрация ГФ в кубе меньше,от того ,что в кубе обьём больше ,а на ТТ объем меньшеЯнн, Вчера, 13:24Ахренеть) Если бы ты почаще ГХ делал, то понимал бы что концентрация примесей через АС считается
Добавлено через 2мин.:
считаем в флегме которая стекает вниз с дефлегматораЯнн, Вчера, 13:24С дефа до куба. Я помню)
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K

первые вообще для голов пофиг, они только для укрепления.Янн, Вчера, 13:24ну если увеличение концентрации от куба до 4-й ТТ в 15-17 раз тебе пофиг - ничего не имею против. Твой путь
Добавлено через 11мин.:
Reriver, с 10 кг сахара грамма полтора эаф вылетит...

Янн
Профессор
Пушкино
5.5K 954

Отв.19613 Вчера, 15:17 (через 34 мин)
ну если увеличение концентрации от куба до 4-й ТТ в 15-17 раз тебе пофиг - ничего не имею против. Твой путьalexeyT, Вчера, 14:44Я может тебе и поверю, вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелках?
У нас ГФ находится в парообразном состоянии , и пар у нас соприкасаясь с флегмой в результате ТМО , обогащается ЛКК , а для нас,в данном случае ЛКК ,это условно ГФ. Так вот,что бы он обогатился, он должен эту фракцию забрать у флегмы. Откуда в флегме ,внизу колонны, взялась ГФ, если она сконденсировалась в дефлегматоре. С 30 ТТ просочилась ?
Добавлено через 2мин.:
Если бы ты почаще ГХ делал, то понимал бы что концентрация примесей через АС считаетсяReriver, Вчера, 14:20ты заметил ,что объем кубовой навалки я указываю в АС ?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K

Янн, при расчетах так и происходит
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцах
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцах
СМР
Доктор наук
Тверь
960 221

вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелкахЯнн, Вчера, 15:17Янн, ты же экспериментатор. Поставь УНО после 3-4 тарелок, отбери пробу, проверь на наличие ГФ. И ,либо утрёшь всем нос, либо сам утрёшься.)))).
Янн
Профессор
Пушкино
5.5K 954

Отв.19616 Вчера, 16:24 (через 57 мин)
ты же экспериментатор. Поставь УНО после 3-4 тарелок, отбери пробу, проверь на наличие ГФ. И ,либо утрёшь всем нос, либо сам утрёшься.)))).СМР, Вчера, 15:28Зачем ?Сейчас у меня есть возможность ,у кого спросить.
Я может тебе и поверю, вот только расскажи откуда ГФ берётся на первых от куба тарелках?Янн, Вчера, 15:17
при расчетах так и происходитСогласен . Верю .Тем более это совпадает с моей теорией
Считают снизу вверх, потом сверху вниз
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6
Эта 1/10 слилась в куб, 1/5 со второй на первую
На пальцахalexeyT, Вчера, 15:21
Колонна для спирта не делится на укрепляющую часть и концентрационную. Деление колонны только для ГФ. Выварочная часть и концентрационная .Янн, 01 Мая 25, 06:16.У нас колонна низ "выварочная" часть колонны, а верх "концентрационная " часть колонны . Твой расчёт с низу для "выварочной " части колонны , расчёт сверху для "концентрационной". Всё понятно ,сомнений нет .
Пар ,попадая на 1 ТТ конденсируется превращается во флегму , испаряется согласно Кректа имея другой состав, флегма с частью ГФ ,стекает обратно в куб или на нижележащую тарелку. Чем больше УС насадки ,тем больше флегмы. Чем больше нагрузка , тем толще слой флегмы на поверхности насадки. ТМО происходит на поверхности раздела фаз. Что под этой поверхностью не успевает тепломассообменяться, а значит стекает на ниже лежащую тарелку и в куб, что уменьшает эффективность разделения и припятствует отбору ГФ. Поэтому и использовал для отбора голов колонну с малым числом ТТ ,малой УС и при малой нагрузке. И всё получилось. Из выше сказанного, можно предположить ,что для отбора ГФ оптимальная высота колонны 5ТТ . Всё "кино" происходит на 5ТТ либо сверху, либо снизу. Совместим ТТ, вот и вся песня.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 584

Отв.19617 Вчера, 16:29 (через 6 мин)
Пар вылетел, с Крект 10.сконденсировался на 1ТТ, отдал свою 1/10 гф, и полетел вверх, уже с Крект 5 или 6alexeyT, Вчера, 15:21И наверное график какой официальный присутствует?
Всё это частично верно только в условиях термодинамического равновесия
Считают снизу вверх, потом сверху внизalexeyT, Вчера, 15:21Считают сверху вниз, и только.
Для ГФ получается перевёрнутая пирамида и когда она вершиной достигнет тарелки с Крект 10, то да в жидкости ЭА будет в 10 раз меньше.
tmc
Профессор
Ставрополь
2.4K 871
Отв.19618 Вчера, 16:39 (через 10 мин)
Из выше сказанного, можно предположить ,что для отбора ГФ оптимальная высота колонны 5ТТ . Всё "кино" происходит на 5ТТ либо сверху, либо снизу. Совместим ТТ, вот и вся песня.Янн, Вчера, 16:24
Плохое предположение, во первых 5 ТТ маловато для качественного разделения/концентрации, нужен десяток, а еще учесть удерживающую, сколько там в твоих 5 ТТ в тонкой пленке, 20 мл? и ты в них хочешь удержать все головы при недостаточном разделении. Говорил тебе еще года три назад, средняя нужна, тарелок 15.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 584

Отв.19619 Вчера, 16:49 (через 10 мин)
РекомендуюalexeyT, Вчера, 10:38Посмотрел. Уксусная кислота генерируется в дефлегматоре.
УА ещё возможно, при запуске колонны, реально.
А УК образуется в присутствии ацетата Марганца.
Даже если марганец и присутствует в марке нержавейки которой пользуется автор, то во-первых для образования самого ацетатаMn нет подходящих веществ, а во-вторых он растворим в воде и просто смоется в куб. Это не говоря что для реакции ещё нужен доступ воздуха и соответсвующая площадь контакта, потом изначально УК должна откуда то взяться в дефе.
Всё это мусорные исследования. Подобных в любом институте целыми сборниками клепают.