Технология ректификации

Кто считает? Тебе же писали, что это под дефлегматоромsantax1, 02 Мая 25, 11:54

ты в них хочешь удержать все головы при недостаточном разделении.tmc, 02 Мая 25, 16:39

Зачем головы удерживать? Их выводить надо. Чем меньше будет УС , колонны тем лучше . Как вы не поймете ,головы выводим ,промежуточные ,которые не смогли вывести в режиме отбора голов ,удерживаем в колонне ,поэтому для режима отбора "тела" нужна колонна которая буде удерживать примеси ,это колонна с большой УС ,большим количеством ТТ и высокой нагрузкой.

Говорил тебе еще года три назад, средняя нужна, тарелок 15.tmc, 02 Мая 25, 16:39

Пусть 15, но малая мощность.
3 ТТ,это была цель,показать что высокие колонны городим не для отбора голов ,а для отбора тела. И о ненужности 100ТТ для отбора ГФ и что режим отбора голов и режим отбора тела это диаметрально противоположные процессы.

Янн, я тебе уже писАл -10ТТ
На нижних 3-4 сказывается эффект, о котором Драй много раз писАлalexeyT, 02 Мая 25, 16:51

Выше озвучил цель эксперимента.

Кот Бегемот, мусор - у тебя в голове
Василия консультировал человек с 2-мя высшими профильными

Добавлено через 3мин.:

Янн, если ты ради ЦЕЛИ пренебрегаешь расчетами, практикой и здравым смыслом, далее продолжать балаган не имею желания
2**3= 8
2**10=1024

Зачем головы удерживать? Их выводить надоЯнн, 02 Мая 25, 16:58

чтобы концентрировать, не терять спирт, и не сливать в куб, не очевидно чтоли что не полностью удерживать?

Пусть 15, но малая мощностьЯнн, 02 Мая 25, 16:58

ну так за сниженную мощность, крупную насадку, и укороченную колонну я и сам топлю, но блин не до диоптра же)

tmc, ну ты хоть не ведись
Снизил мощность - увеличил время
Сыпанул крупняка- снизил колво ТТ
Доя удержания нпп по классике нужно 24 ТТ
Доя пастеризации (разделения эаф и тела) - до 10
Итого 34

Где то выкладывал результаты эксперимента. На малой мощности достиг насыщения ГФ. Затем увеличил мощность и температура в дефе пошла вниз

Снизил мощность - увеличил времяalexeyT, 02 Мая 25, 17:06

та там разговор был за бескомпромиссное качество, на скорость, энергозатраты, стоимость и пр. было положено, они с Джином долго по этому поводу рядили. Бог с ним, но нафига диоптр было выбирать, хотел показать что длинная не нужна, так поставь оптимальную и покажи, всеравно будет понятно что длинная не нужна, а так только повод для срачей

температура в дефе пошла внизReriver, 02 Мая 25, 17:12

Экспериментов много разных, я неоднократно проверял по органолептике, на -20-30% от захлеба заметно меньше головной резости и кисляка в запахе получается, по сравнению с -5-10. Ну и в литературе какбы вроде же признано что максимальное раздение у насадки не в предзахлебе. При этом чрезмерно снижать мощность тоже конечно плохо, нужен оптимум для своего железа, так что если мощности было недостаточно, ты поднял и стало лучше, вполне себе норм.

tmc, в литературе как раз наоборот, чем ближе к захлебу, тем интенсивнее идут процессы. Потом еще более резкий взлет , но его трудно удержать в узде.. Ну и в апофеозе - захлеб
Пысы. Опять же - методика определения захлеба. Там легко перебздеть и недобздеть

ну, не знаю, я литературу особо не читаю, но то что народ неоднократно выкладывал в [Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн] графиков там для разной насадки из известных книжек хватало, говорит о том что с ростом скорости пара ВЭТС растет.

tmc, кафарова погляди
Там еще и фотки есть, с пояснениями
Тонкая пленка- толстая- турбуленция - затопление
Хуже всего - толстая пленка
Опять же. Что хорошо для удержания нпп, вовсе не не хорошо для отделения ЭАФ
Просто прикинь. Имеем 30ТТ в пленке и ус =1
И 60 ТТ, УС=3
Где скорее эаф отобрать?
С учетом того, что работают 3-4 нижних и 8-10 верхних ТТ на вывод

Если ты про график что у тебя в ролике был, где пленка и эмульгация, что оптимальный режим предзахлебный, то я думаю тут тонкость в определении этого предзахлебного режима и особенностях конкрентой насадки. Мы как захлеб определяем, ага, забурлило вверху значит он, а по факту ведь вопрос тоньше, как ты говоришь турбуленция и пр, так что мои -20% от захлеба вполне могут быть той же самой точкой что ты указывал)

Я чисто из экспериментов под свое железо исхожу, чем крупнее насадка тем у меня ближе к захлебу оптимум, чем мельче тем больше отступать приходится, на СПН3.5 оптимально -10%, на двойке -30, а еще толщина проволоки, трамбовка и т.п.

Я чисто из экспериментов под свое железо исхожу, чем крупнее насадка тем у меня ближе к захлебу оптимум, чем мельче тем больше отступать приходитсяtmc, 02 Мая 25, 17:42

Это вообще истина. Поскольку на насадках разной плотности и конфигурации захлебные мощности разные

ну ты хоть не ведись
Снизил мощность - увеличил время
Сыпанул крупняка- снизил колво ТТ
Доя удержания нпп по классике нужно 24 ТТ
Доя пастеризации (разделения эаф и тела) - до 10
Итого 34alexeyT, 02 Мая 25, 17:06

Речь за головы , и то что не удается отобрать по классике жанра. Режим отбора голов и отбора тела РАЗНЫЕ режимы.Не тупи.

alexeyT, Этанол тоже обладает ярко выраженным котическим эффектом. Вывод: первак - обеспечивает двойной приход.

alexeyT у тебя рк на тело и эаф разные?
Не пори чушь
Хотя если ты отбираешь эаф на 3ТТ- все закономерно
ЭА в повышенной концентрации обладает ярко выраженным ***котическим эффектом

Да , колонны для отбора ЭАФ разные и даже их две . А что не так ? Ты решил что я сказочник ? Я утверждал и утверждаю, что для отбора голов достаточно и 3ТТ, 100 ТТ не нужны .
А ты ЭАФ и спирт на одной колонне отбираешь и на одной мощности ( одном режиме) ?

Добавлено через 14мин.:

если ты ради ЦЕЛИ пренебрегаешь расчетами, практикой и здравым смыслом, далее продолжать балаган не имею желанияalexeyT, 02 Мая 25, 17:00

Давайка по подробнее с чем ты не согласен? Ты опровергаешь практику,подтверждённую ГХ анализами? А что такое здравый смысл ? Городить колонну в 100ТТ для отбора ЭАФ? А может ты с этим графиком не согласен?

А может ты с этим графиком не согласен?Янн, 02 Мая 25, 22:34

А ты теперь ЭАФ добавляешь в смесь бензола и четырех хлористого углерода?
Или может ты ЭАФ научился отбирать в затопленной эмульгирующей колонне?))
Ткни пальчиком в страничку где есть хоть намек на примеси в бинарной смеси...будь паинькой....

А ты теперь ЭАФ добавляешь в смесь бензола и четырех хлористого углерода?
Или может ты ЭАФ научился отбирать в затопленной эмульгирующей колонне?))
Ткни пальчиком в страничку где есть хоть намек на примеси в бинарной смеси...будь паинькой....bardo, 02 Мая 25, 23:03

ЭАФ в эмульгации отбираются хуже сем в плёнке. ГХ скинуть ?
Зачем добавлять ЭАФ в смесь бензола и четырех хлористого углерода?

Ткни пальчиком в страничку где есть хоть намек на примеси в бинарной смеси...будь паинькой....bardo, 02 Мая 25, 23:03

Миша, ты вопрос задаешь из серии , "Покажи то ,не зная что". Ты для начала подскажи, что в твоём понимании бинарная смесь ?

Зачем добавлять ЭАФ в смесь бензола и четырех хлористого углерода?Янн, 02 Мая 25, 23:44

А зачем ещё показывать графики для бинарной
смеси ЧХУ-бензола при обсуждении отбора ЭАФ?

ГХ скинутьЯнн, 02 Мая 25, 23:44

Колонна работала с иелаксными колебаниями? Тогда вообще не интересно...

Ты для начала подскажи, что в твоём понимании бинарная смесь ?Янн, 02 Мая 25, 23:44

Бинарная, значит состоящая из двух компонентов...без примесей...и кстати сказать без азеотропа на атмосфере и с нижним захлебом...
Впрочем обовсем этом уже раз пять оговорено переговорной...но ты продолжаешь как дуть в ту же буду, как будто разговора не было

А зачем ещё показывать графики для бинарной
смеси ЧХУ-бензола при обсуждении отбора ЭАФ?bardo, 02 Мая 25, 23:53

Ты воображение своё включи . Что для отбора голов лучше ,малая или большая УС ? Малое или большое давление ? При каких скоростях лучшая разделяющая способность ?

Колонна
работала с релаксными колебаниями? bardo, 02 Мая 25, 23:53

Ты спросил про ЭМУ ,теперь про релаксные колебания сопутствующие эму режиму ,на что указано в книгах.

Тогда вообще не интересно...bardo, 02 Мая 25, 23:53

Где описания эму без релаксных колебаний ? Давай скинь скан. А я тебе скину скан с описанием эму режима с эими колебаниями.

Бинарная, значит состоящая из двух компонентов...без примесей...bardo, 02 Мая 25, 23:53

Так зачем ты спрашиваешь про то чего не может быть в принципе.

Ткни пальчиком в страничку где есть хоть намек на примеси в бинарной смеси...будь паинькой.bardo, 02 Мая 25, 23:03

Если в смесь состоит из множества компонентов ,то это не бинарная смесь. Так что ,это немного не красиво с твоей стороны задавать вопросы ,которые заведомо не выполнимы.

Ты воображение своё включиЯнн, 03 Мая 25, 00:24

Достаточно того, что твое не выключается...

Так зачем ты спрашиваешь про то чего не может быть в принципе.Янн, 03 Мая 25, 00:24

Потому что графики Кафарова про разделение бинарной безазеотропной смеси...и никакого отношения к отбору ЭАФ не имеют...

Так что ,это немного не красиво с твоей стороны задавать вопросы ,которые заведомо не выполнимы.Янн, 03 Мая 25, 00:24

Так твои ж методы...не узнаешь? Ты же начал прилетать графики эмульгационной темы к отбору ЭАФ? Ты...не я...

Где описания эму без релаксных колебаний ?Янн, 03 Мая 25, 00:24

А ты поищи по форуму сам, если тебе интересно....мне было интересно, я нашел..и тебе ссылку давал...но мимо...

может ты с этим графиком не согласен?Янн, 02 Мая 25, 22:34

ссылочку бы на эксперимент и ГХ, если не затруднит

Ссылку на эксперимент не надо, я понял про что ты
Левая часть графика, тонкая пленка
И 2 колонны вместо одной.
Безусловно, снижая в 10 -15 раз скорость, получишь выигрыш в чистоте по ЭАФ. Раза в 2 даже(может быть)
Потом на РК, опять же с добором ЭА и др эфиров, от этерификации
Поскольку ни от сивухи, ни от хвостов 3-мя ТТ не избавишься
Собственно - возврат к Сержу, только уже на 2 трубах
И ускоренным отбором тела на РК
Вполне рабочий вариант. Впрочем, как и у Сержа. Шаг спирали развития
ММС- модифицированная методика Сержа. Побыстрее, с резким снижением отходов. Но с 2-мя трубами
Почему нет?
Тот же Окунь делает Страйк-Кази-Рект и имеет итоговую ГХ практически по нулям. Даже метанола нет. Только УА менее 1мг(по памяти)
Каждый выбирает свой путь.
Который в конечном счете лежит внутри 3 параметров
Условия- потребности- комфортность
Пысы. Прикинул для 10% в кубе. Разница между 3 и 10ТТ по концентрации в дефе почти 2.4 раза