Технология ректификации

37л.alibastr, 18 Февр. 17, 21:26

очень близко к моим измерениям, у меня ТП 440вт.

Тогда тем более, какая разница до кубовой крепости навалки? Двадцать там или сорок процентов. Если изики имеют явно "хвостовую" первообразность, при достаточном ФЧ, по колонне они просто не поднимутся. Грешен. Думал, что изики это "головные".Бурят, 18 Февр. 17, 21:33

Разница в том, что при большой крепости крект изиков низкий ( точный данные есть где-то на форуме), это значит что с испарением спирта изиков испаряется мало и поэтому внизу колонны их находится мало и только потом, когда спиртуозность в кубе снижается, например до 20° они начинают сильно накапливается в колонне и тут уже все зависит от колонны как она их может отделять. Получается, что большую часть спирта можно получить без изиков, а к ближе к концу погона уже у кого как...
Изики при низкой спиртуозности (особенно с браги) в кубе и без колонны выходят вначале, но с колонной они всегда хвосты.     

Но в кубе - вода! Не водно-спиртовая смесь. Там значения теплоемкости совсем иные.Бурят, 18 Февр. 17, 21:33

Да понятно, что т.п. совсем разные будут, вот как правильно, мне не понятно!

Получается, что большую часть спирта можно получить без изиков, а к ближе к концу погона уже у кого как...ЧАЧАча, 18 Февр. 17, 21:56

Ну почему, у кого как. В последнюю четверть ректификации достаточно уменьшить отбор, скажем вдвое, разделительная способность колонны улучшится. Ну не проскочат! Нет в моем Спиридоне изиков!

Добавлено через 4мин.:

вот как правильно, мне не понятно!alibastr, 18 Февр. 17, 22:07

Ссылку дать пока не могу. (Мало прослужил) А вот фраза дословно. Забивайте в поиск:
Важно: как показала практика,  учитывать потери тепла колонной не нужно

Нет в моем Спиридоне изиковБурят, 18 Февр. 17, 22:09

Когда то я тоже так думал, теперь уже не уверен. В этой ветке главным образом обсуждается мощность нагрева и соответствующая скорость отбора для колоны с определённой высотой. Почитав эту ветку, я понял что работал на завышенном режиме (рекомендуемом производителем) и сейчас пробую определить для своей колонны оптимальный режим.
У тебя мощность и скорость отбора завышены, читай эту тему раньше...
Когда все поймешь и определишь для своей колонны оптимальный режим, тогда изиков не будет...
 

учитывать потери тепла колонной не нужноБурят, 18 Февр. 17, 22:09

Позволю себе очень сильно усомниться в этом. До сегодняшнего утепления моей колонны:

было вот это:

,

а в промежутке, когда подсчитал, что на участке колонны 60см я терял 80вт, было вот это:

.

Вот так то - на высоте колонны 1.5 я терял 200вт!. Для сравнения на кеге 30л я теряю 100вт.

Замерил Т.П. на хд4 1200, 2 царги по 800 мм и очень удевился, Т.П. составили аж 500Вт. Применял методику: на 1 Квт засекал 15 минут на прогретой колонне обычной воды, отобрал 200 мл. дист. воды. 2 метод: еле капает, секунд 6,7 те же 500Вт. Хотя куб утеплен, только верх голый, как-то так.alibastr, 18 Февр. 17, 20:47

А деф какой? Говорят не каждый дефлегматор позволяет замерить ТП, поскольку часть флегмы возвращается в колонну.
Если есть прямоточник, попробуйте замерить ТП куба с ним.

AlexB,

Важно: как показала практика,  учитывать потери тепла колонной не нужноБурят, 18 Февр. 17, 22:09

это я писал.
дело в том что когда измеряем тепло потери на воде, то цифра получается слегка завышенной из за того что в кубе не водно-спиртовая смесь,  а вода... т.е. если измерять тп вместе с колонной, то они будут завышены.
вот только из этих соображений так и написал.
на практике так  выходило, что при окончательной подгонке мощности нагрева по органолептике или крепости спирта убавлять нагрев от расчётного приходилось на величину тп колонны (примерно).
колонну конечно же нужно тщательно утеплять.

В этой ветке главным образом обсуждается мощность нагрева и соответствующая скорость отбора для колоны с определённой высотой. Почитав эту ветку, я понял что работал на завышенном режимеЧАЧАча, 18 Февр. 17, 22:32

Мощность - скорость отбора - Двнутр - высота колонны, - постулаты Сержа. Крепко жму его руку!
Делал по нему рект. И в первом сообщении нарочно указал.
Да. Результат замечательный. Но есть одно "но", - только после второй ректификации.

Добавлено через 2мин.:

А так... Все сходится. Самая лучшая часть отбора - в последней четверти ректификации, перед тем, как быть залету температуры по низу насадки.

Самая лучшая часть отбора - в последней четверти ректификации, перед тем, как быть залету температуры по низу насадки.Бурят, 19 Февр. 17, 00:11

Вполне возможно.Промежуточные концевые отошли,а хвосты ещё не поднялись.

люди добрые подскажите.имею сс 40*
10 литров.планирую перегнать на колонне.если я правильно понял,то головы отбираю 1-2% 100-200 мл.а подголовники 30% это 3000мл.не многовато?

макс3007, если ты планируешь сделать только одну ректификацию, то 30%- само то что надо.
но самое важное- режим нагрева и отбора. если эти режимы не найдены, то отбор и 50 % в оборотный сорт (подголовники) не поможет.

Вполне возможно.Промежуточные концевые отошли,а хвосты ещё не поднялись.Урий, 19 Февр. 17, 07:52

Да, Урий. Это не просто мои фантазии. Так и получалось, когда делал рект по Сержу. Тоже получалось и у самого Сержа.

Добавлено через 20мин.:

самое важное- режим нагрева и отбора. если эти режимы не найденыАлкобрат, 19 Февр. 17, 11:17

Спасибо Алкобрат!
Хотел уточниться. Как сейчас принято? По Сержу?
1. Для своей колонны (диаметр и высота) исходя из графиков Сержа находим производительность мл/ч
2. Определяем теплопотери куба и колонны (или только куба)
3. Даем нагрев (Ватт), с учетом теплопотерь, равный производительности (мл/ч) и так, собственно, отбираем.
Или есть какие-то иные подходы?

Хотел уточниться. Как сейчас принято? По Сержу?Бурят, 19 Февр. 17, 11:57

Серж это я))
да и не по мне это всё- это всё из книг. и расчёты и технология перегонки. так что я только глашатай.
по пунктам ты всё правильно расписал .

3. Даем нагрев (Ватт), с учетом теплопотерь, равный производительности (мл/ч) и так, собственно, отбираем.Бурят, 19 Февр. 17, 11:57

или я не так понял или ты так написал...
в общем нагрев равен численному значению производительности  плюс тепло потери . т.е . если отбор 280 мл/ч , то нагрев 280 вт+тп.

О! Сочту за честь!
Тогда вопрос. Если считать теплопотери по воде, потери тепла колонной (стандартного утепления ХД-4) и вправду можно не учитывать?
Дэф у меня ХД-4. В виду его конструкции, по количеству испаренной жидкости, потери тепла определить не смогу.


Добавлено через 2мин.:

Да. Я запятыми выделил "с учетом теплопотерь"

Бурят, не учитывай. всё равно окончательную подгонку мощности будешь проводить. и как отписываются коллеги мощность нагрева должна быть подобрана с точностью +-25 ватт, по напряжению +-1-2 вольта.
короткие колонны -капризные, если пытаться качество с них получать.

всё равно окончательную подгонку мощности будешь проводитьАлкобрат, 19 Февр. 17, 13:13

А на что ориентироваться, при этой, окончательной подгонке мощности?

Бурят, при отборе подголовников и тела (на расчётной скорости отбора тела) ориентироваться по крепости.
при достаточном флегмовом числе 4 крепость будет в районе 96.6%, при большем нагреве ФЧ увеличивается и крепость возрастает. всё ничего , но при этом возрастает и скорость пара в колонне . что в свою очередь ведёт к увеличению высоты тарелки, а это уменьшение их количества на высоту колонны, уменьшается разделение,  и ухудшается качество спирта.
можно при отборе тела брать пробы при разных мощностях нагрева и сравнивать их органолептически (не пить) в разбавленном виде по запаху. при превышении нагрева в теле появляются хвостовые или промежуточные примеси. короче, лишний запах.

Спасибо! Как я понимаю, для контроля, что мы находимся "в режиме", первично:
1. Крепость голов 95%
2. Крепость тела 96,6%
3. Органолептика тела (запах теплого разведенного до 40%, спирта)

Проба Ланга, получается, что она вторична.
Все так?

Бурят, проба Ланга- полезная вещь. и эту пробу нужно осваивать , если есть желание общаться с единомышленниками и обсуждать какие то вопросы связанные с ректифиикацией. это самый доступный в быту метод  анализа спирта на количество примесей.
1- по крепости голов (при переработке сырца) хорошо определяется рабочая скорость пара. точнее та скорость пара при которой колонна работает с максимальным разделением. если крепость у  2% голов будет 95 % , то уже очень хорошо.
2-да
3-да