Прошу всем, ответишь на мой вопрос, тарелки что это такое?
до сих не могу понять.
Технология ректификации
AlenLegion
Научный сотрудник
Ташкент
740 132
Отв.300 10 Сент. 10, 01:50
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.301 10 Сент. 10, 02:44, через 54 мин
Класический вариант ректификационной колонны
http://samogonochka.ru/articles/prosto3.php
содержит контактные элементы выполненые в форме тарелок, на которых происходит тепломассообмен между жидкостью и паром.
Чем больше тарелок тем интенсивнее тепломассообмен чем лучше разделене колонны.
Если построить математическую модель ректификационной колонны, то в ней будут фигурировать тарелки со 100% эффективным тепломассообменом, такие тарелки называются теоретическими.
Между количеством теоретических тарелок и разделением колонны есть однозначная взаимосвязь.
Насадочная колонна не имеет физических (реальных) тарелок, но имеет разделение, которому может быть поставлено в соответствие некоторое количество теоретических тарелок.
Так что теоретическая тарелка - это удобный термин, для сравнения разделительной спосоности разного типа ректификационных колонн.
Например голая труба Ф=30мм имеет высоту теоретической тарелки порядка 25см,
а та же труба заполненая спиральнопризматической насадкой имеет высоту теоретической тарелки порядка 25мм. Соответственно разделение насадочной колонны в 10 раз лучше разделения голой трубы.
http://samogonochka.ru/articles/prosto3.php
содержит контактные элементы выполненые в форме тарелок, на которых происходит тепломассообмен между жидкостью и паром.
Чем больше тарелок тем интенсивнее тепломассообмен чем лучше разделене колонны.
Если построить математическую модель ректификационной колонны, то в ней будут фигурировать тарелки со 100% эффективным тепломассообменом, такие тарелки называются теоретическими.
Между количеством теоретических тарелок и разделением колонны есть однозначная взаимосвязь.
Насадочная колонна не имеет физических (реальных) тарелок, но имеет разделение, которому может быть поставлено в соответствие некоторое количество теоретических тарелок.
Так что теоретическая тарелка - это удобный термин, для сравнения разделительной спосоности разного типа ректификационных колонн.
Например голая труба Ф=30мм имеет высоту теоретической тарелки порядка 25см,
а та же труба заполненая спиральнопризматической насадкой имеет высоту теоретической тарелки порядка 25мм. Соответственно разделение насадочной колонны в 10 раз лучше разделения голой трубы.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.302 10 Сент. 10, 03:10, через 27 мин
Приколола фразочка из той статейки что по ссылке:
Отбор спирта из камеры 5 проводится до тех пор, пока концентрация сивушных масел не достигнет предельного значения (не более 3 мл на литр спирта).Тут вон народ от 1 милиграмма на литр нос воротит...
AlenLegion
Научный сотрудник
Ташкент
740 132
Отв.303 10 Сент. 10, 03:24, через 15 мин
Чем больше тарелок тk7;м интенсивнее тепломассообмен чем лучше разделене колонны.Kotische, 10 Сент. 10, 04:44общие понятие должно быть 50тарелков?
если у меня бы было колонну длина 1250мм с насадкой, значит равно у меня 50 тарелок...
... бы
Соответственно разделение насадочной колонны в 10 раз лучше разделения голой трубы.Kotische, 10 Сент. 10, 04:44другой самогонный аппарат и высота 12.5метров?
(такой фото например:
такое так?)
Я так правильно понял?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.304 10 Сент. 10, 03:34, через 10 мин
Для получения 96% спирта достаточно около 10 теоретических тарелки.
Но спирт из такой колонны будет иметь много сивухи.
50 теоретических тарелок дадут весьма не плохое качество спирта, но не "Люкс".
Для очень качественной очистки нужно боле 100 теоретических тарелок и дополнительные ухищрения.
На фото аппарат имеет 3 физические тарелки. Учитывая их малую эффктивность теоретических там в лучшем случае полторы.
Но спирт из такой колонны будет иметь много сивухи.
50 теоретических тарелок дадут весьма не плохое качество спирта, но не "Люкс".
Для очень качественной очистки нужно боле 100 теоретических тарелок и дополнительные ухищрения.
На фото аппарат имеет 3 физические тарелки. Учитывая их малую эффктивность теоретических там в лучшем случае полторы.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.305 10 Сент. 10, 03:37, через 3 мин
В насадочной колонне, разделение (число теоретических тарелок) не постянно, а зависит от режима работы колонны.
Высота же теоретической тарелки - характеристика насадки, и 25мм - это очень приближенная оценка для хорошей насадки и правильного режима.
Высота же теоретической тарелки - характеристика насадки, и 25мм - это очень приближенная оценка для хорошей насадки и правильного режима.
AlenLegion
Научный сотрудник
Ташкент
740 132
Отв.306 10 Сент. 10, 03:42, через 6 мин
Kotische, большой спасибо, почти все понял.
AlenLegion
Научный сотрудник
Ташкент
740 132
Отв.307 10 Сент. 10, 03:59, через 18 мин
дополнительные ухищренияKotische, 10 Сент. 10, 05:34в тут же колонну или отдельно?
AlenLegion
Научный сотрудник
Ташкент
740 132
Отв.308 10 Сент. 10, 04:02, через 3 мин
50 теоретических тарелок дадут весьма не плохое качество спирта, но не "Люкс".Для очень качественной очистки нужно боле 100 теоретических тарелокKotische, 10 Сент. 10, 05:34двойной или тройной рекифиции, тогда лучше?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.309 10 Сент. 10, 04:07, через 5 мин
дополнительные ухищренияAlenLegion, 10 Сент. 10, 03:591. Бражная непрерывная колонна.
2. Эпюрационная непрерывная колонна.
3. Эфирная колонна (ректификация азеатропа).
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.310 10 Сент. 10, 04:11, через 4 мин
двойной или тройной рекифиции, тогда лучше?AlenLegion, 10 Сент. 10, 04:02Если тупо отректифицировать результат ректификации, это очень незначительно улучшит продукт.
Отв.311 10 Сент. 10, 04:11, через 1 мин
Прошу всем, ответишь на мой вопрос, тарелки что это такое?AlenLegion, 10 Сент. 10, 01:50В наших колоннах тарелок нет, но какая-то высота слоя насадки работает как одна тарелка (как на рисунке у Котище).Как очень хорошая тарелка, на которой температура пара и спирта сравняются полностью.
Вот такой участок и называют "теоретическая тарелка" и пишут "ТТ".
Гонево
Научный сотрудник
Волынь
2.2K 568
Отв.312 11 Сент. 10, 00:26
тарелки что это такое?AlenLegion, 10 Сент. 10, 01:50Игорь неотьемлемо и лаконично как всегда в десятку, но пока в голове еще блудят мысли, то добавлю - "тарелка" - это условная( в нашем случае) часть(составляющая) колонны, где промежуток тепломассообмена называется таковым (тарелкой), И!!! - эта величина имеет свой КПД! - а вот КПД и зависит от ряда факторов. Скажем так- КПД Зульцера "так себе" около 60-70%%, а значит для бомбечего СР ... и растет вісота насадки.., и колонні...., и проблеммм........
*
Грубо - одна ТТ єто простая перегонка, т.е. самогон. Два раза его перегнал, уже с 40-42 %% получил около 60%%, что б дойти до спирта, гони и гони, но!!!! - ......примеси, которые мешают........, а посему - РК, которая из говна (СС) делает цяцю, используя в колонне 30-40...............70-80 ТТ, все это делает за один присест....
Отв.313 13 Сент. 10, 12:47
Давай немного "причешем".
Теоретическая тарелка отличается от физической тем, что её КПД всегда 100%.
В колонне с насадкой тарелок нет, но какая-та часть её высоты ведет себя как теоретическая тарелка, обеспечивая полный обмен теплом между флегмой и паром. Заодно приисходит и обмен массй - весь сконденсировавшийся пар соединяется с флегмой, а вся испарившаяся флегма - с паром.
При работе с СПН высота слоя, соответствующее одной тако стапени разделения составляет 1.5-3 см при работе на себя, 2-4 см при отборе голов и перех хвостом, когда флегмовое число равно 30-50, и сантиметров 6-8 при отборе тела, когда ФЧ=3-4.
Теоретическая тарелка отличается от физической тем, что её КПД всегда 100%.
В колонне с насадкой тарелок нет, но какая-та часть её высоты ведет себя как теоретическая тарелка, обеспечивая полный обмен теплом между флегмой и паром. Заодно приисходит и обмен массй - весь сконденсировавшийся пар соединяется с флегмой, а вся испарившаяся флегма - с паром.
При работе с СПН высота слоя, соответствующее одной тако стапени разделения составляет 1.5-3 см при работе на себя, 2-4 см при отборе голов и перех хвостом, когда флегмовое число равно 30-50, и сантиметров 6-8 при отборе тела, когда ФЧ=3-4.
AlenLegion
Научный сотрудник
Ташкент
740 132
Отв.314 14 Сент. 10, 00:41
При работе с СПН высота слоя, соответствующее одной тако стапени разделения составляет 1.5-3 см при работе на себя, 2-4 см при отборе голов и перех хвостом, когда флегмовое число равно 30-50, и сантиметров 6-8 при отборе тела, когда ФЧ=3-4.Игорь, 13 Сент. 10, 14:47Игорь, я все равно не понял!
Даже рука имеет пять пальцев, размер все разные, вот мы все самогонщики, иногда понять не у всех одинаковые.
Без рисунки всегда трудно понять.
Пожалуйста расширение.
Отв.315 15 Сент. 10, 04:49
Это нельзя нарисовать...
Тарелок в колонне нет. Теоретическая тарелка - это кусочек колонны, на котором происходит полный обмен теплом между паром и флегмой. Для разных режимов работы этот кусочек будет разной высоты. Самый маленький он будет при работе колонны "на себя", когда нет отбора.
Тарелок в колонне нет. Теоретическая тарелка - это кусочек колонны, на котором происходит полный обмен теплом между паром и флегмой. Для разных режимов работы этот кусочек будет разной высоты. Самый маленький он будет при работе колонны "на себя", когда нет отбора.
ozzy_72
Доктор наук
Харьков
700 512
Отв.316 15 Сент. 10, 21:51
Теоритическая тарелка это как условное топливо в энергетике, оно есть, но никто его не видел ))) Или бог с ним та же фигня. (это для верующих опционно у неверующих его нет).
Можно сазать так расстояние (высота) соответствующее теоритической тарелке это такое расстояние что при данных параметрах колонны в данный момент времени на этом расстоянии пар и жидкость приходят в такое равновесие что между ними прекращается всякий тепломассообмен.
Можно сазать так расстояние (высота) соответствующее теоритической тарелке это такое расстояние что при данных параметрах колонны в данный момент времени на этом расстоянии пар и жидкость приходят в такое равновесие что между ними прекращается всякий тепломассообмен.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.317 15 Сент. 10, 21:58, через 7 мин
прекращается всякий тепломассообменozzy_72, 15 Сент. 10, 21:51Вроде бы сказано всё правильно... а осознать сложно...
zxded
Кандидат наук
Алтайский край
410 77
Отв.318 16 Сент. 10, 07:54
ozzy_72, не богохульствуй
Вован Кин
Магистр
Новосибирск
201 72
Отв.319 20 Сент. 10, 13:55
Прошу прощения, что встреваю, не по теме. Хочу узнать есть ли альтернатива мочалкам из нержавейки и керамике? Можно ли применить битое стекло? Может я плохо искал на форуме? Какую мочалку на вкус не попробую-все с привкусом, хотя ложка из пищевой нержавейки без пищи тоже тоже с ним. ''Магнитятся'' вообще все мочалки, но не ржавеют.