Технология ректификации

т.к после предупреждения модератора игорь223, флуд продолжился,поудалял мессаги.

скажите пожалуйста правда ли это или нет? один уж очень заумный знакомый говорил что при перегоне через колонну 8 литров 50 градусного сэма, первое что выходит это грамм 200-250 какого то чистого ацетона,или что то похожее по запаху.и вообще правда ли это или нет??

кузмич, вопрос для тебя, наверное очень злободневный, но его острота лично для тебя, не повод повторять этот же вопрос во всех разделах форума
[сообщение #1124115]

кузмич, да правда.
А правда, что в Тольяти ВАЗ делают?Сергей 1972, 07 Нояб. 10, 23:32

правда правда!!!)))

кузмич, вопрос для тебя, наверное очень злободневный, но его острота лично для тебя, не повод повторять этот же вопрос во всех разделах форума УлыбающийсяTacit, 07 Нояб. 10, 23:42

очень иначе бы не задавал так жадно!!!просто не знал куда его приткнуть

А у меня такая хрень начала вылазить: пару ректификаций всё было в порядке, потом вдруг с 10литров СЭМа два литра нормального спирта, а три - говно, подпахивает резиной. Сразу вспомнил "галошу". Опять две - три ректификации нормально, крайняя - опять говно. В этот раз более внимательно контролировал процесс: колонна устаканилась на температуре в насадке 77,5*. Эту темп. я в проге темпкипера и выставил. Пару литров вышло, потом температура не опускалась до исходного значения (77,5*), соответственно клапан отбора был закрыт. ТРИ (!) часа ждал, остоеб...ло ждать, выставил темп. на 78*, потекло опять, но уже "галоша". Отобрал как и планировал, с 10л СЭМа - 5л спирта. Хорошо, что банку поменял, говно отдельно слил. Неужели две трети спирта идут с "резиновыми хвостами"? Причем не всегда. Может, от качества браги зависит (постоянно эксперементирую)? Куб - канна на 40л, ТЭН - 3,5квт, колонна - 32мм, насадка - самодельная - нихромовые пружинки 3мм, дефлегматор - димрот. Автоматика - датчик давления, ТемпКипер и прога управления ШИМом.
Ежели бы всё время такая хрень была, то было бы всё понятно. Может колонна хреново чистит, и всё зависит от от исходного сырья? Хотя на колонне я гоню только СЭМ.

Так, на вскидку, мысль такая: с СЭМом всё в порядке, глючит датчик температуры. Поменяй его на другой и наблюдай за результатом.Samogon_s, 11 Нояб. 10, 23:01

Датчики- то DS18B20, глюк здесь не причём, температура не скачет. Как устаканилась, так и стоит, периодически, как и положено,иногда поднимаясь, потом через короткое время восстанавливаясь. Но через некоторое время она просто НЕ ОПУСКАЕТСЯ! А разница между хорошим спиртом и вонючкой всего 0,5*! Судя по "ушам и яйцам", попёрли хвосты. СЭМ лучше пахнет.

androsa,попробуй немного убавить мощность в кубе,похоже у тебя происходит медленный захлеб в колонне.Его периодичность от случая к случаю зависит от атмосферного давления.Только захлеб(если надолго не отключишь тены) дает такую температуру и время.
На счет "калоши" не знаю.Подозреваю что при захлебе хвосты по жидкости захлеба растворяются и поднимаются до отбора.
androsa, где у тебя стоят датчики температуры в колонне (на какой высоте по колонне)?
Если близко к дефлегматору то ничего удивительного в разнице 0.5 градуса нет.

androsa, напяль на трубку связи метровую шлангочку и послушай, не булькает ли. Такие фокусы, как ты описал, бывают при работе колонны в полузатопленном режиме.

с 10л СЭМа - 5л спирта.androsa, 12 Нояб. 10, 05:39

А не много ли 5л.?
Сколько% спирта в СС?
На какой мощьности идёт процес после разгона? попробуй убавить.

Михаил0501Михаил0501, 12 Нояб. 10, 03:57

Датчик температуры на 3/4 колонны. Попробую перевернуть колонну, хотя изначально так и делал. Просто много спирта не выходило, приходилось принудительно клапан открывать. Ежели бы гнал на прямую из браги, на которой эксперементирую, то понятно. Но перегоняю СЭМ!

ДжонДжон, 12 Нояб. 10, 04:43

Гоню из браги таким девайсом, один-в один:  [Бражная колонка или хороший самогонный аппарат]    СС идёт около 80%, причём весь погон. На 3,5квт на всю катушку. Потом просто перестаёт капать. Далее, отключаю дефлегматор, и выжимаю остатки. 10Литров СЭМа я имею в виду разбавленого до 50%, хотя, если честно, примерно. На РК разбавляю до20%, далее всё автоматика рулит.

,попробуй немного убавить мощность в кубе,Михаил0501, 12 Нояб. 10, 03:57

А вот эта мысль интересная, стоит попробовать. Завтра первый прогон, в воскресение погоню на РК. Хрен с ним, со скоростью, попробую уменьшить. В трубке связи с атмосферой слегка бурбулит. Исходя из мнения ЗНАТОКОВ, должно быть ПРЕДЗАХЛЁБНОЕ состояние. Обязательно отпишусь.

Вот прошла очередная ректификация, причём - великолепно. Брагу дважды перегнал на СС, только после этого через РК. Всё в штатном режиме. Чуть-чуть давление в кубе уменьшил, чтоб не бурчало в трубке связи с атмосферой. Может прав Игорь, в этом и была вся причина. Скорость, правда, упала, зато качество возросло. Очевидно, не стоит колонну держать в крайней точке предзахлёбного состояния.

androsa,

. Брагу дважды перегнал на СС, только после этого через РК.androsa, 15 Нояб. 10, 19:16

Желательно бы наоборот,или как Игорь 223 делает.СС один раз на РК очень тщательно,второй раз на РК но только для отбора остатков голов и все заканчивает.Только перед 2-ой перегонкой на РК тщательно очистить от остатков колонну.
Удачи.

Уважаемые,форумчане.Хотелось бы поделиться результатами последней моей ректификации.
Почему,потому что в её процессе было много неясностей.Ректификацию проводил на колонне:Двн=34мм;Нк=1200мм;
насадка спирально-призматическая от Селиваненко 4мм;куб-кег 30л;ТЭНы-3штуки по 1,25кВт.
Поддержка рабочего давления была с помощью прессостата,контроль и старт-стоп с использованием компьютера тоже был.Присутствовал также точный манометр 0-25мБар.

Включил разгон колонны на 2,5квт,захлебнул колонну на далении 18мБар.Затем выставил рабочее давление 16мБар и продолжил нагрев.
Да,забыл ещё сказать,датчик в дефлегматоре развязал по температуре по методу OAG(внизу приведу картинку=),а на высоте 1/3(снизу) колонны врезал глухую гильзу для второго датчика.
Отстабилизировал где-то минут 40,температура в дефлегматоре всего 74,4гр,в колонне-77,1.
Начал отбор голов со скоростью 100мл/час,часа через 2,5 увеличил скорость до 200мл/час.
Но при этом температура в дефлегматоре и колонне почти не менялась.
Отобрал где-то 400-500мл голов,пошёл товарный спирт.Температура установилась в дефлегматоре-74,5,в колонне-77,1.
Выставил пороги на старт-стопе и начал отбор.Почему то скорость отбора была невелика даже при нижнем положении иглы.
Но это я грешу на клапан,видимо я до этого ,пытаясь его разобрать,накрутил и уменьшил проход,буду разбираться.
Вообщем отбор вёл долго и нудно.Но температура в это время нигде не менялась.Причем в колонне она так и не изменилась до конца процесса.В конце ректификации температура стала понемногу расти и начал работу старт-стоп.
Ректификацию закончил,когда при частом срабатывании клапана,уменьшение отбора ничего не давало и я её закончил по температуре дефлегматора,а не по колонне.
Хвосты не дожимал.
Спирт получился нормальный-96,4гр при 20гр С.Замерял спиртометром АСП и термометром,потом пересчитал по таблицам.
Но вот с температурами у меня полная непонятка.
Итог:из 20 кг получил 18л СС 55гр,не считая хвостов;из СС получил 9л спирта.
Для наглядности могу привести лог.

Начнём с того, что уже при получении СС я вижу большие потери. Не понятно, что там за хвосты у тебя остались, но из 20 (кг сахара?) я реально получаю 12 л АС (30 л 40° СС (иногда 42°))  из которых я бы получил как минимум 11 л 97° спирта (без учёта хвостов ректификации).
Поэтому, температура температурой, но потери при производстве слишком большие.

Samogon_s,с потерями я разберусь,там с дрожжами был непонятный вопрос(наверное просроченные),на пачке не было даты изготовления.
Но основной вопрос у меня по температурам.Кстати,во время процесса регулировал охлаждение.Если хорошо его прижимил,то ладонь над воздушной трубкой хорошо чувствовала пары."Крендельком" с пузырьком не пользовался,делал верх дефлегматора чуть теплым.

voldemar47, что неясно с температурой? На мой взгляд всё правильно.

Игорь,раньше у меня такая же температура была в глухой гильзе,врезанной в дефлегматор.Теперь я сделал терморазвязку,которая,на мой взгляд,должна позволять показывать датчику реальную температуру паров.Эта температура должна быть близкой к температуре кипения спирта.Конечно она должна зависеть от атмосферного давления.Оно в тот день составляло где-то 742-745мм.рт.ст.ИМХО значит температура паров в дефлегматоре должна быть порядка 77град.
А в колонне на один градус с копейками выше,причём эта температура в процессе должна скакать от рвущихся наверх"хвостов".И не позволять им это сделать должна система старт-стоп,которая наконец-то начала у меня работать.
А этого у меня не наблюдается.

Раз температура осталась такой же, похоже, дело было не в терморазвязке. А что со стекающей флегмой?  Не омывает она датчик? Датчик точно стоит в потоке пара? Напомни свою схемку дефлегматора.