Технология ректификации

Даже если датчик температуры стоит в паровом потоке, но недалеко от него есть холодная стенка, в зоне датчика образуется спиртовый туман, который осаждается на датчике и его показания падают.

Я решил отказаться полностью от установки датчика температуры в дефлегматоре. Это игрушка для начинающих ректификаторов. Никакой практической пользы от него нет. Прямая линия - она и в Африке прямая линия. Отклонение на 0,1 градуса за двое суток ректификации вследствие колебаний атмосферного давления никак не повлияют на результат.

По поводу температуры в колонне - тоже всё правильно. Глухая гильза припаянная к стенке трубы, имеет температуру этой стенки. Можешь попробовать в процессе подуть на стенку и пронаблюдать падение на графике.

По поводу стабильности температуры в колонне - тоже всё закономерно.
Напомню тебе (и себе) смысл старт-стопа, который я вкладывал в него с самого начала.
Отбор может быть завышенным, оптимальным и заниженным. Если отбор завышен, температура в насадке растет, и это легко определяется приборами. Если же температура не изменяется - то ситуация неопределенная. Либо отбор оптимален, либо он занижен. Есть проблема. Чтобы определить, не слишком ли быстро мы отбираем, есть только один путь - медленно увеличивать отбор до тех пор, пока температура не полезет вгору. Ничего плохого не произойдет - система старт-стопа вовремя остановит отбор и вовремя его запустит, устанавливая среднее значение отбора на оптимальном уровне.

У тебя была неисправность линии отбора и колонна работала в неоптимальном режиме - производительность была занижена, разделение соответственно повышено. Почти до самого конца процесса отбор ни разу не оказался избыточным и температура не росла.Как и должно было быть.

Мне не понравилась твоя фраза "эта температура в процессе должна скакать от рвущихся наверх"хвостов".
Никаких скачков температуры в насадке при работе на себя быть не может. Колонна в стабильном режиме, все температуры стабильны.
Если вести отбор со скоростью капля в сутки, на температуре это никак не отразится. И миллилитр в час - тоже. Если постепенно увеличивать отбор, настанет такой момент, когда температура датчика поползёт вверх. Это будет говорить о том, что при таком отборе высота ТТ в насадке стала такой, что ниже датчика имеется порядка 10 тарелок, и если отбор не уменьшить, разделение может стать недостаточным.

То есть, скачки температуры в насадке происходят не произвольно, а только вследствие избыточного отбора.

Тот отбор, который в результате неисправности был у тебя, не выходил за пределы допустимого почти до конца ректификации, поэтому температура в насадке стояла как вкопанная.

Кстати, мой терморазвязанный фторопластом датчик, стоящий под перегородкой, куда флегма никак не попадает, показывает порядка 77.4. Он стоит строго в потоке пара прямо под перегородкой, по которой стекает флегма, но не касается её. Это туман.

77,4 voldemar47у было бы за счастье, а так 74,5. На мой взгляд, для тумана это слишком.

В чем проблема? В настройках датчик темпкипера нужно настроить"+3,8" к показаниям датчика, и греть душу созерцанием 78.3 на графике.

Уже года два, как мне не приходилось повторять этого. Абсолютное значение температуры не имеет абсолютно никакого значения. Информацию несет только динамика, изменение температуры. Если старт-стоп работает по температуре в насадке, датчик в дефлегматоре становится атавизмом и его можно удалить и не заморчиваться абсолютными значениями его показаний.

Я давно долблю одно и то-же. Датчик не показывает температуру пара. Он показывает температуру своего кристалла. Эта температура зависит от соотношения притока и отвода тепла в зоне датчика.
В нашем случае подвод тепла - это приток горячего пара и саморазогрев датчика.
Отвод тепла - его поглощение холодными стенками камеры, отвод тепла на стенки через более или менее теплоизолированные гильзы, отвод тепла по медным проводам, которыми подсоединен датчик.

Более-менее точную температуру пара датчик покажет при полном отсутствии отвода тепла, а такого не бывает. Поэтому показания датчика в нашем случае всегда будут ниже фактических.

По показаниям датчика 74.5 можно сделать вывод о том, что влияние пара с температурой 78.3 на датчик в 14 раз больше влияния на датчик окружающей среды с температурой 20 градусов.

Если при тех-же условиях уменьшить отвод тепла так, чтобы влияние пара в 100 раз превышало влияние среды, датчик всё равно покажет не 78.3, а 77.7 градуса.

Это расчеты - только для иллюстрации. На самом деле гораздо большее влияние на отток теплоа и показания датчика оказывает близость сравнительно холодной флегмы.

Тем не менее, если не влезать в теоретизирование на эту тему и не пережовывать прописные истины, а разобраться в данном конкретном случае, будет не лишним проанализировать конструкцию и выяснить, почему в этом (не абстрактном) отдельно взятом дефлегматоре датчик показывает температуру именно такую, а не другую. В этом, собственно, и был вопрос voldemar47а:

Но вот с температурами у меня полная непонятка.voldemar47, 17 Нояб. 10, 20:35

датчик показывает температуру именно такую, а не другую.Samogon_s, 18 Нояб. 10, 13:21

А тупо проверить датчик на 0℃ 36.6℃ и 100℃.

Благодарю за анализ.Мой вывод такой.Был занижен отбор,т.к.я придавил проход клапана,поэтому температура в колонне оставалась постоянной.
А температура в дефлегматоре не есть догма правильности ректификации,т.к. датчик рисует температуру тумана,на которую влияют температура стенки и ещё несколько факторов.
Старт-стоп поможет подобрать правильную скорость объема или правильное флегмовое число при отборе чистого спирта.

Я полностью подерживаю Игорь,в том что датчик в дефлегматоре не нужен,он не несет никакой информации о нюансах в работе колонны (если он не задействован в системе Дельта).Гораздо более информационен датчик в 2/3 или в 1/3.В 1/3 информация позволяет некоторые вольности при ручной регулировке отбором.

Я планирую устроить управление по дельте между 1/2 и 2/3.
Наверное это положит конец затянувшимся спорам о правильном месте установки датчика.

Нет, это лишь начнет новый виток
Опорной точкой все же лучше иметь температуру в дефлегматоре. Только честную, без всяких "туманов".

Михаил0501

Желательно бы наоборот,или как Игорь 223 делает.СС один раз на РК очень тщательно,второй раз на РК но только для отбора остатков голов и все заканчивает.Только перед 2-ой перегонкой на РК тщательно очистить от остатков колонну.
Удачи.Михаил0501, 15 Нояб. 10, 20:41

Никак не смог найти описание этого процесса, что-то поиск на форуме глючит. Ежели помнишь, дай ссылку. В данный момент идёт ректификация, отбор голов. Хотелось бы заранее узнать все нюансы такой перегонки.

А она колонна разве не очистится головами?

Пока не знаю. Ещё один вопрос: температура в дефлегматоре должна быть ниже, чем в насадке? В данный момент идёт отбор голов, темп. в дефлегматоре 50*, а в насадке - 78*. Колонна вн.д. 30 мм, высота 1,2м, дефлегматор - димрот, ТЭН - 3,5квт, насадка - самодельные "пружинки" 3мм из нихрома.

получаю 12 л АС (30 л 40° СС (иногда 42°))Samogon_s, 17 Нояб. 10, 20:51

Читал эту тему и прочитал выше сказаное.Вопрос.
Как добится 1.5 литра 40% СС (иногда 42%)с 1 кг схара, когда во всей литературе с 1кг сахара предполагается 1.2 литра 40% СС. 

Ещё один вопрос: температура в дефлегматоре должна быть ниже, чем в насадке?Михаил0501, 19 Нояб. 10, 04:00

  Температура при отборе голов должна быть близкой к температуре кипения спирта,чуть-чуть ниже,но ни как не 50*.Если в насадке 78*,примерно такая же и дефлегматоре.У тебя неправильно установлен датчик и на него попадает сконденсированная,холодная флегма.Кроме того ты  видимо в дефлегматор подаешь очень холодную воду. Уменьши ее поток или подавай теплей.Выходная температура воды из дефлегматора  примерно 50*-60*. А где у тебя установлен датчик в колонне?

Ещё один вопрос: температура в дефлегматоре должна быть ниже, чем в насадке?androsa, 18 Нояб. 10, 22:30

Здесь что то все перепутали.Я такие вопросы не задавал.

где у тебя установлен датчик в колонне?александр555, 19 Нояб. 10, 09:48

Датчик в колонне на 2/3. А флегма действительно переохлаждается, вода в обратке холодная. Пробовал уменьшать поток воды, сразу же начинался захлёб: в трубке связи с атм. начинает бурбулить, через минуту из неё потекло. Пробовал уменьшать мощность нагрева, но температура в насадке резко падала, видимо пара было недостаточно. Очевидно, в дефлегматоре вся проблема, попробую сделать новый и тогда сравнить.

androsa,у тебя проблемы с мощностью,убавь мощность.Сильно убавь мощность,добейся температуры выходящей воды из дефлегматора 45-50 градусов,то есть не кипяток,но и не холодная.  Затем прибавляй мощность до захлеба,затем убавь мощность на 20-25%.Проверь температуру в дефлегматоре.

Читал эту тему и прочитал выше сказаное.Вопрос.
Как добится 1.5 литра 40% СС (иногда 42%)с 1 кг схара, когда во всей литературе с 1кг сахара предполагается 1.2 литра 40% СС. 
Михаил0501, 19 Нояб. 10, 04:00

Как - как.... заливаешь и гонишь 
Эх, Михаил... столько лет гонишь и не знаешь, чего и сколько надо получать???
Представь, сколько сахара ты извёл по напрасну за эти годы 

Как - как.... заливаешь и гонишьSamogon_s, 19 Нояб. 10, 10:51

Вчера перегнал брагу из 21 килограмма сахара. В первый перегон хвостов не добавлял - не было.
На выходе 22 литра самогона 52% при 20 градусов и 5 литров хвостов крепостью 24%.
Итого 602 мл спирта с килограмма сахара. результат на уровне "очень хорошо".

Михаил0501, если с килограмма сахара получать всего 1,2 литра 40%, это будет всего 480 мл АС с килограмма сахара - всего 80% от моего выхода.