Технология ректификации

ПРИНЯТО
 На рисунке подпись- схема эмульгационной колонны периодического действия
 Про вакуум ни слова.Х-П, 15 Февр. 18, 21:50

Вот

Если я верно читал Кафарова, в эмульгационном режиме этот параметр имеет совсем другие свойства. И все вытекающее.loi_28, 15 Февр. 18, 21:55

Ты про  что ? Извини, с памятью не очень  ,напомни пожалуйста.

 Поскольку звездный состав ушел в профильную ветку,то продолжу делиться наблюдениями по использованию режима Э на ректе.
Вот почему я заострил вопрос о ненужности слепого копирования,просто когда слепо повторяшь схемы с учебников- сразу наталкиваешься на не совсем корректное понимание нарисованных схем.
Так называемые переливные трубки в нарисованной схеме скорее являются защитным инструментом по сдерживанию высоты эмульгированного столба флегмы.До перелива ,как мне показалось,лучше не доводить.Будет просто неразумный расход мощности.
Повторение конструкции эмульгатора то же неправильно.Я,например,сделал его из УО путем нехитрой доработки-работает.Дело не в конструкции,а в правильности применения.
Идея квалификационной царги мною выше подтверждена как правильная,хотя на момент описания был под действием ПРОДУКТА.

Так называемые переливные трубки в нарисованной схеме скорее являются защитным инструментом по сдерживанию высоты эмульгированного столба флегмы.До перелива ,как мне показалось,лучше не доводить.Будет просто неразумный расход мощности.
Повторение конструкции эмульгатора то же неправильно.Я,например,сделал его из УО путем нехитрой доработки-работает.Дело не в конструкции,а в правильности применения.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Александр, скинь на форум чем пользуешься, чего сделал, чего переделал. Как гнал(режимы),если конечно это не тайна

Добавлено через 1ч. 3мин.:

Вот почему я заострил вопрос о ненужности слепого копирования,просто когда слепо повторяшь схемы с учебников- сразу наталкиваешься на не совсем корректное понимание нарисованных схем.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Если ты не понимаешь что и зачем,возможно это не в ошибке схемы ,а именно всё дело в том  что ты не понимаешь эти схемы

Так называемые переливные трубки в нарисованной схеме скорее являются защитным инструментом по сдерживанию высоты эмульгированного столба флегмы.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Совершенно верно, благодаря им и устанавливается определённой уровень высоты эмульсии .

До перелива ,как мне показалось,лучше не доводить.Будет просто неразумный расход мощности.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Вот тут не понятки . В эмульгационной колонне ,правильной колонне  перелив всегда работает. Пока есть поступление пара, есть и поступление флегмы в колонну в виде конденсации пара (спирта) за минусом отобранного спирта.Куда исчезает эта флегма?

Будет просто неразумный расход мощности.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Чем выше мощность ,тем эффективнее работа колонны .

Повторение конструкции эмульгатора то же неправильно.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Поделись наработками.

хотя на момент описания был под действием ПРОДУКТА.Х-П, 16 Февр. 18, 16:34

Скорее всего этим всё и объясняется

Парни привет

у меня 50л куб. РК 38мм х 1800мм, с царгой пастеризации, на польском буфере.

сейчас при ректификации, я трачу время так:

разгон, устранение всяких косяков с датчиками - 2часа (грубо)
головы - 20часов,
тело - 40часов.

мощность чистая ~500Вт, скорость тела начальная ~0,4л/час
итого 2.5суток. и меня очень напрягает, что я оставляю колонну без присмотра. на автоматику... но мало ли что.
я могу купить или заказать, колонну например большего диаметра, но по высоте, РК у меня максимум 1,9м. т.е. не сильно я прибавлю сечение, если по класике.

с этой эмульгацией, появляется возможность на мою высоту потолка, вкидывать чуть ли не больше 3кВт мощности.
это в 6ь раз больше.
правильно ли я понимаю, что этот же объем я смогу делать так:
разгон - пусть такие же 2часа,
головы - 20/6 = пусть 4 часа. пусть даже 5ь часов.
тело - 40/6 = 7 часов.
получается что за день, можно все и сделать.

я правильно все считаю-понимаю ?

 


Сергей,повторюсь.В наличии есть:
Царги 1.2+2×0.4  пятидесятки,четыре узла отбора (из одного сделал эмульгатор путем заужения проходного сечения).Потом могу описать способ заужения,но не в этом суть.
Надо было создать принудительную эмульгацию в колонне 2 дюйма при подаче 1.5 кВт грязной мощности на всю систему.Просто имеющаяся в наличии автономка больше не может погасить.
Сначала была собрана конфигурация почти похожая на известную картинку из учебника.Только перед эмульгатором стоял НУО,а сверху была ЦП 0.4.Средняя часть получалась 1.2+0.4.Эмульгатор стоял между НУО  и средней частью колонны.Сырец тогда я залил крепостью 96.Переливные трубки сразу не поставил,потому как понимал,что столб эмульгированной флегмы при подаваемой 1.5 кВт мощности ну никак не не будет выше средней части колонны 1.2+0.4.Датчик температуры стоял на тот момент в 4D нижн. царги 1.2
Для справки следует сказать,что при использовании всего вышеперечисленного комплекта оборудования в пленочнном режиме мне удавалось получать ПРОДУКТ только с позорно малой скоростью отбора 0.4 при подаваемой мощности 0.9 грязн..Если подавалась мощность выше,то температура в 4D улетала на градус и продукт на выходе органолептически и по состоянию на утро не устраивал.Кубовое давление при таком режиме было мах 5 мм в начале ректа.
После разгона системы с эмульгатером остановился на мощности 1.35 ,давление в кубе 40мм,по характерному шуму в колонне столб эм.флегмы был приблизительно метр и главное температура в 4D была точно такая же,как в пленочном режиме при мощн.0.9. Ткуб на тот момент 79 по пару.Все шло стабильно,температура стояла,давление медленно снижалось,столб опускался.Процесс схлопнулся на Ткуб 85.Прибавки мощности особого влияния не имели,да и добавить можно было 150 Вт,что согласитесь копейки.На этом первый эксперимент с режимом Э закончился и началось дегустирование продукта.Не разочаровал выход и скорость увеличилась в два раза,а ведь у пятидесятой трубы есть еще потенциал по производительности.
Пока остановлюсь на этом, уже много букв.В общем то это повтор,может чуть подробней.

получается что за день, можно все и сделать.crvd, 16 Февр. 18, 18:59

  Вот смотри мой пробный прогон

Сегодня уже получилось побыстрее ,на прогрев и работу на себя  ушло 2 часа.Отбор голов 40гр/час ,ушло часов 7, час на подголовники.   Пытался головы отбирать при мощности 1,4 кВт.,получается захлёб ,захлёб постепенный, заметил часа через 4, с ТСА не потекло,но флегма низ дефа затопила.Пришлось убавить до 1,2 кВт. Тело отбирал на мощности 2,2 кВт со скоростью 2,7 литра в час ,давление в начале было 43ед .Отобрал с такой скоростью 6,5 литра АС ,снизил до 900 гр  и с такой скоростью отобрал ещё 1,5 литра. Температура в 2/3 колонны в начале  отбора была 65,5 в конце 65 ,8 ,автоматика отключила на 69* температура кубового остатка была 100* ,спирт шёл тоже при 100* Дальше отключил автоматику и отбирал хвосты.Янн, 09 Янв. 18, 23:12

На 22 литра  ушло примерно 14 часов .Труба ВД 48 СПН 4 высота засыпки 1,5 метра. 

Надо было создать принудительную эмульгацию в колонне 2 дюйма при подаче 1.5 кВт грязной мощности на всю систему.Просто имеющаяся в наличии автономка больше не может погаситьХ-П, 16 Февр. 18, 19:17

Александр, ты "ругаешь" авторов  и редакторов учебников, а сам лепишь самострой из того что есть на свой лад ,под свои запросы и при этом  хочешь, что бы всё работало как в учебнике? Согласись что так не получится.
Но всё равно поздравляю с победой. 

Вот тут не понятки . В эмульгационной колонне ,правильной колонне  перелив всегда работает. Пока есть поступление пара, есть и поступление флегмы в колонну в виде конденсации пара (спирта) за минусом отобранного спирта.Куда исчезает эта флегма?Янн, 16 Февр. 18, 17:13

Давай разберем поподробней рисунок.Первый вопрос что означает слово периодика для выложенной на нем схеме?Флегму конечно же можно направлять переливом,что бы не мешать прохождению пара,НО состав пара по спирту должен быть постоянным.Как при периодике добится этого постоянства? 

Давай разберем поподробней рисунок.Первый вопрос что означает слово периодика для выложенной на нем схеме?Флегму конечно же можно направлять переливом,что бы не мешать прохождению пара,НО состав пара по спирту должен быть постоянным.Как при периодике добится этого постоянства?Х-П, 16 Февр. 18, 20:08

Александр, какой рисунок?  ,

НО состав пара по спирту должен быть постоянным.

А это тебе зачем? Кафаровская колонна с механической регулировкой затопления насадки  прекрасно работает без  добавочного оборудования и автоматики, именно в этом её прелесть. 

создание режима эмульгирования в насадочных колоннах может быть достигнуто не за счет трения газа (пара) о жидкость при предельных скоростях движения фаз, а другим, искусственным путем. Для этого следует заполнить свободный объем насадки жидкостью и организовать процесс таким образом, чтобы выводить в единицу времени из нижней части колонны точно такое количество жидкости, какое поступает на орошение в ее верхнюю часть

создание режима эмульгирования в насадочных колоннах может быть достигнуто не за счет трения газа (пара) о жидкость при предельных скоростях движения фаз имеется ввиду то что в режим ЭМУ можно ввести любую плёночную колонну затопив её за счёт мощности, вот только этот режим удержать будет сложно. Ну а вторая часть текста рассказывает именно о принудительном затоплении колонны при помощи нижнего узла ввода пара и поддержание нужного уровня эмульсии при помощи переливного узла.  Флегма поступает в колонну сверху с холодильника образуясь из пара ,а выводится в куб снизу колонны через УПО посредством трубок и узла перелива . Сколько флегмы поступило в колонну за единицу времени ,столько и перелилось в куб за эту же единицу времени . Конечно за минусом отбора. Вроде бы всё просто и понятно . Конечно если всё правильно сделано.  Делайте как нарисовано. Всё прекрасно работает.Это придумали учёные, причём на трезвую голову.  Оцените реально свой умственный потенциал!!!!!!!!!!!!!!! Это касаемо ВСЕХ !!!

Поделись наработками.Янн, 16 Февр. 18, 17:13

Эмульгатор из УО ХД-2.Засотил проход силиконовыми трубочками 3 мм (можно было просто путанкой,просто так захотелось),в возвратную трубку тоже заузил тем же.Весь свободный верхний объем узла заполнил насадкой 3×3.Но это конкретная доработка и разброс по подаваемой мощности на систему не проводил.В идеале нужен некий шиберный механизм(Шульман просто шаровый кран предложил). Штуцеры под термометры и слив уже на месте.Напомню узел на перелив может работать как на внешний,так и на внутренний.




Добавлено через 7мин.:

вот только этот режим удержать будет сложноЯнн, 16 Февр. 18, 20:36

Исходил именно из этого.Поэтому организовал не идеально работающий режим эмульгации.Результатом доволен.

Поэтому организовал не идеально работающий режим эмульгации. Результатом доволен.Х-П, 16 Февр. 18, 20:38

Ты же делал для себя,под свои условия и если тебя это устраивает,зачем желать более. Ну ,а насчёт разных изменений в работу и конструкцию идеальной проверенной системы,уже сказал выше. 

вот только этот режим удержать будет сложно.Янн, 16 Февр. 18, 20:36

Этот режим удержать не сложно.

Ну а вторая часть текста рассказывает именно о принудительном затоплении колонны при помощи нижнего узла ввода пара и поддержание нужного уровня эмульсии при помощи переливного узла.Янн, 16 Февр. 18, 20:36

Вот как раз с нижним узлом непонятки. Ни каких параметров не дается.
Можно ограничить возврат флегмы до минимума, поддерживая этим высоту затопления при минимальной мощности. Но будет ли это правильно? Что есть эмульгация?

loi_28, график тебе ни о чём не говорит? [сообщение #13241169]

crvd, инет в деревне дрянь
В пнд выложу отчет по перегонке 70 л браги . Труба Фвн=40, царги в сумме 170 см

 

Этот режим удержать не сложно.loi_28, 17 Февр. 18, 00:44

Согласен , но это надо сидеть у колонны  и в ручную подстраивать регулировки ,ну или доверить это автоматике,если она  конечно есть.

Вот как раз с нижним узлом непонятки. Ни каких параметров не дается.loi_28, 17 Февр. 18, 00:44

Что есть то есть.    Вот смотри что пишут -

В колоннах большого диаметра Ниже опорной решетки в колонне имеется устройство для ввода паров и вывода жидкости  Необходимость в специальной конструкции устройства для ввод паров диктуется тем, что нужно предотвратить сток жидкости из колонны по патрубку для ввода пара. Наиболее простым устройством является колпачок типа колпачков тарельчатой колонны, в котором давление паров препятствует вытеканию жидкости по паровому патрубку. При большом диаметре колонны может оказаться целесообразным вводить пар не через один, а через несколько таких колпачков с тем, чтобы обеспечить достаточно равномерное распределение пара во входном сечении насадки.

Получается для наших колонн достаточно одного узла ввода пара (к кубовой ректификации) .Главное, что бы это узел не создавал препятствие выходу пара из куба, что приведёт к повышению давления в кубе и как следствие это затруднит возвращения флегмы в куб. Тут засада в том что оборудование слишком разное , и понятие ректификация более широкое  и относится не только к производству этанола .Поэтому и конкретных цифр нет. Есть формулы полного расчёта колонн ,не знаю как ты ,но это выше моих умственных способностей.Если ты любитель расчётов то формулы  и вводные параметров моей колонны могу скинуть, и очень буду признателен  если ты мне поможешь правильно рассчитать колонну. А пока  только есть  мои рассуждения на эту тему . Извини  ,больше не чем помочь не могу вот только это-  [сообщение #13224134]

Не пойму я че-то...
На 2 метрах ф50 без всяких автоматик , кроме стх, получал спокойно 2+ л в час.
Еще летом 2017... гх вкладывал
На метровой Ф42 х 1 + цп отжимаю с браги за 4 часа 2100 .+эаф+хвосты

Напомню узел на перелив может работать как на внешний,так и на внутренний.Х-П, 16 Февр. 18, 20:38

Забавная мысль, пустить внутри колонны трубу для слива излишней флегмы в низ колонны )))

Забавная мысль, пустить внутри колонны трубу для слива излишней флегмы в низ колонны )))Комэск, 17 Февр. 18, 10:57

Тоже была такая мысль .Но во первых трубка уменьшит объём колонны ,и во вторых наверно она там закипит.  А потом усложняется способ настройки. Заметь не регулировки ,а настройки. Колонна настраивается один раз, а потом  всё остаётся на своём строго определённом месте. И с другой стороны, зачем трубку внутри пускать  если можно и снаружи под утеплитель. Но тогда надо либо краны ставить,если хотим уйти от силикона, либо кусочки силикона оставлять, как бы комбинированная схема.  Вариации  на эту тему наверно будут ,но  принцип  остаётся один - регулировка уровня эмульсии  в колонне за счёт перелива.

alexeyT, Леш с браги на ГХ !там думаю все равно нужно ставить малинькую укрепляющюю царгу,  есть ?

Март, сань, не понимаю...
С браги выжимается 96.5-96.8%

Напишу здесь,в Технологиях.
Решил попробовать эму на лабораторном стекле,валяется много всякого разного.
Отгон бражки на сырец.
Начальная раскладка:
Бражка в парогенератор,подача на приёмник со стеклянной колонной.
Проходной диаметр стекла-29 мм.Снизу поставил запирающий холодильник Аллина,а попросту шариковый,проходным диаметром 10 мм.
Колонна БЕЗ НАСАДОЧНАЯ.
Высота:
В самом низу,на выходе из куба игольчатый парциальный дефлегматор-400 мм.Далее запирающий шариковый холодильник 300 мм.,и также два парциальных игольчатых дефа 400 мм. и 300 мм.Завершающий-димрот хсв 400,с подводкой охлаждения.
Общая высота стеклянной без насадочной колонны,составила 2200 мм.,с учётом переходников.
--------
Захлебнул сразу же,подачей 3 кВт.И конечно сразу отошёл по нагреву.
Удерживать захлёб оказалось делом совсем несложным.Зрелище конечно завораживающее.
Средний отбор тела-1800 мл./час
Среднее давление небольшое-25 мм. ртути(разброс в 10 мм.)
Эмульгационный столб получился примерно 600-900 мм.(менял подачу для замера крепости)Разница составила один градус.
Общая крепость по отгону составила 92°.
Никаких чудес,господа ректификаторы.
В самом конце,понятно,уровень флегмы заметно упал,пришлось снизить нагрев,и дожимать уже в спокойном режиме.
--------
Какие выводы?
Нужен ли перелив...
Имхо,нужен.Пару раз спиртовой столб забирался в дефлегматор,и перелив до него,в низ куба был бы не лишним.А так,приходилось делать лишние телодвижения.
Повысится ли крепость с насадкой?
Безусловно.Но,думаю не спн.Одинарной сетки,или колец Рашига будет достаточно.
Понравилось ли работать в этом режиме?
Да понравилось.Но надо покатать посмотреть ещё параметры для уточнения.
Фу...целую поэму накатал.Кто дочитает большое спасибо.