Технология ректификации

для непрерывки.AlexB, 06 Нояб. 18, 13:42

ничего не понимаю.....
а у тебя - ЧТО ?
Казимировка? Кубовая эпорация без подачи СС ??

КАК ты считаешь выход ЭАФ с куба... если Крект того же ЭА больше 20 на низкой спиртуозности...alexeyT, 06 Нояб. 18, 13:38

Лёша, я ничего не считаю. Я знаю, что для моей колонны и сырья для того, чтобы в итоге был чистый спирт я должен отобрать 3-5% голов и промежуточных суммарно. И периодичность сброса определена именно из этого объёма с учётом мёртвого объёма дефа.

Добавлено через 2мин.:

Казимировка?alexeyT, 06 Нояб. 18, 13:44

Я не знаю что это такое.

Кубовая эпорация без подачи СС ??alexeyT, 06 Нояб. 18, 13:44

Как это?

AlexB, ЭАФ, как правило, имеют Крект не ниже 3.
Соответственно, выгнав из куба ВЕСЬ спирт, ты гарантированно вместе с ним уберешь и ЭАФ
Со снижением % Крект ЭАФ только повышается
возврат в куб  = не более 50%.
Опять же, возврат ЭАФ в куб сильно затруднен тем обстоятельством, что на нижних ТТ % ниже - летит больше...
ИТОГО = 1.5 оборотов АС вполне достаточно , чтобы избавить куб от ЭАФ
ИМХО - не с куба ты не можешь выгнать, а с трубы...
ПыСЫ. вышесказанное относится к раскисленному сырцу, в противном случае эфирка будет фонить весь перегон...

Добавлено через 3мин.:

Как это?AlexB, 06 Нояб. 18, 13:47

найди тему Казимирова.... просто выпАривается все с куба, отбор - снизу РК, через некоторое время(после отбора голов)
Эффективность - чуть хуже классической эпюрации. я несколько ГХ делал...

наивно и глупо полагать, что , подавая снизу чистый спирт, получишь те же параметры очистки, что и на воде.alexeyT, 06 Нояб. 18, 13:29

Я начинаю почти на воде, другие на чистом спирте, результаты процесса идентичны, следовательно спиртуозность содержимого куба весомого влияния на процесс не оказывает. На счёт Кректа согласен полностью, но он имеет значение в ИЦ, а её содержимое не считая пары нижних тарелок неизменно по высоте (смотрим графики), и не имеет большого значения как изменится направление графика на нижних двух-трёх тарелках (влево, прямо, вправо) в зависимости от спиртуозности кубого содержимого. Основное разделение идёт не на нижних тарелках, а выше. Именно поэтому я против эпюрации высокоспиртуозного сырца, учебники тоже не рекомендуют превышать порог  57%об.  

Включаю перильстатику на расчётную скорость. Сразу, уже через считанные секунды начинается рост Т в точке на 15см ниже тарелки питания!AlexB, 06 Нояб. 18, 13:00

Перемести датчик давления с верха на уровень ДСки в 15 см ниже ТП - сразу всё станет понятно..
Хотя можно и не переносить - а проконтролировать давление выше ТП - оно должно понзиться..
Разжевать или сообразишь?
Пожалуй разжую..
Пихая холодную ССЖ в колонну после работы на себя - ты организуешь кратковременный локальный захёб за счёт резкой конденсации спиртовых паров идущих с нижней части истощающей царги и добавленных с новой порцией при возобновлении питания..
Ведь при переходе на работу на себя без подачи СС температура внизу падает - концетация спирта в истощающей растёт - что само по себе плохо..
При подаче СС ты добавил как спирта так и воды при постоянном потоке пара, создав флегмовую пробку и локально повысив давление на участке куб-пробка..Вот и причина роста температуры - избыток воды плюс повышенное давление..
При этом головы из СС не ушли вверх - удерживающая способность насадки не бесконечна - а разбавленные водой успешно провалились в куб..
Поскольку процедура недолговременна - фатального длительного  пролива неочищенного эпюрата в куб не происходит..Но часть грязной флегмы, находящаяся в насадке попадает в куб не до конца очищенной от ГП..
Пользы, такая процедура, с точки зрения очистки от ГП - точно не приносит..  

и не имеет большого значения как изменится направление графика на нижних двух-трёх тарелках (влево, прямо, вправо) в зависимости от спиртуозности кубого содержимого.Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:10

я тебе специально ЦИФРУ написАл - 75.4% полетит с куба!
и никокой ПРЯМОЙ у тебя нет в ИЦ

никокой ПРЯМОЙ у тебя нет в ИЦalexeyT, 06 Нояб. 18, 14:18

Есть, зуб даю.
Смотри сам:
1.спиртуозность СС на тарелке питания 1.2м от низа неизменна 55%об;
2. Т20см стоит колом от начала до конца эпюрации 79.7С (АД+КД= 740мм.р.с.);
3. спиртуозность куба изменяется в течении процесса от 15 до 42%об.
Как-бы не менялась спиртуозность куба Т20 неизменна, следовательно и спиртуозность там неизменна.

Т20см стоит колом от начала до конца эпюрации 79.7С (АД+КД= 740мм.р.с.);Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:26

Есть, зуб даю.Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:26

ну да, имея ОДИН датчик Т*с...

Добавлено через 5мин.:

во, сравнивал ЭПЮ и КАЗИ

ЭАФ, как правило, имеют Крект не ниже 3.Соответственно, выгнав из куба ВЕСЬ спирт, ты гарантированно вместе с ним уберешь и ЭАФalexeyT, 06 Нояб. 18, 13:51

Если бы так было, то всё в этой самогонной жизни было бы гораздо проще.

возврат в куб  = не более 50%.alexeyT, 06 Нояб. 18, 13:51

А откуда такая пропорция? Мы имеем дело с экспотенциальной зависимостью. Твои 50% это всего лишь 1.5, даже не 2.
Попытаюсь объяснить, что имею в виду: допустим концентрация k голов при ректе в дефе по сравнению с кубовой выросла в X раз.  Значит если берём допустим 3% головной фракции от АС за 1-ый полный оборот спирта, ты отберёшь только 0.03*k*X от всей примеси -- а это даже не половина, за второй проход ты отберёшь только 0.03*k*X от той части, что осталась, и т.д. Это грубо, потому что каждый раз надо пересчитывать k. Это может быть вечным и ты так и не уберёшь из куба всю примесь, до тех пор, пока не отберёшь весь спирт. Вот это я имею в виду когда говорю про "даже не 2". А ты предлагаешь 1.5.
Убеждён, для того чтобы убрать примесь, нельзя её пускать в куб, иначе весь погон будет засран.

не с куба ты не можешь выгнать, а с трубы...alexeyT, 06 Нояб. 18, 13:51

Очень спорно, и не так просто, как ты описАл

Очень спорно, и не так просто, как ты описАлAlexB, 06 Нояб. 18, 14:36

ну вот и ГЛЯНЬ на ГХ Кази, где отбор ЭАФ идет по времени = 1.5 оборотам АС
к слову - там метанол почти в 200 раз снижен... не могу найти объяснения...

да, имея ОДИН датчик Т*сalexeyT, 06 Нояб. 18, 14:31

По твоей логике его показания должны изменяться в зависимости от кубовой навалки. Показания стабильны. Какие ещё нужны датчики, выше, ниже? Для чего? Пусть линия спиртуозности не идеально прямая от 3-4-й тарелки и до ТП, а имеет незначительный наклон, но он стабилен весь процесс и не меняет свой угол.
Запал похерил свою тему, начинаю понимать почему

Для чего?Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:40

для того, чтобы зубы не терять...

79.7С , да с учетом ТП - это более 90% в пАре...
все, ухожу-ухожу-ухожу...

создав флегмовую пробку и локально повысив давление на участке куб-пробка..Вот и причина роста температуры - избыток воды плюс повышенное давление..grov, 06 Нояб. 18, 14:14

Олег, прирост давления даёт рост Т всего на 0,0235*С/ммHg. Там более ощутимый рост Т - десятые градуса, это надо на десять и более ммHg давление поднять, я тоже думал об этом, можно было и не разжёвывать. Включением подачи я физически не могу создать такую высокую флуктуацию по давлению, чтобы это стало заметно по Т. Тем более, что я не лью в колонну по 10л за час. У меня скорость подачи по кальку 650-700мл/час, не более, столько и ставлю. За те несколько секунд в колонну поступит 1 мл сэма по максимуму (я взял 5 секунд).

По твоей логике его показания должны изменяться в зависимости от кубовой навалки.Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:40

Так и есть..Просто ты их не видишь..
20 см - это зона достаточно крепкого спирта..Всё, что слилось в куб уже испарилось и укрепилось..
Для мониторинга эпюрации смотреть температуры надо гораздо ниже - идеально в кубовой части ЭК или не выше 2-3 ТТ - тогда динамика наглядна..
Твоя колонна работает в смешанном режиме полуэпюрации-полуректификации..
В результате какая-то очистка имеет место, особенно при начальной слабой навалке в кубе, потом колонна насыщается и, в соответствии с установившимся режимом, часть ГП таки уходит в деф, а часть остаётся в навалке и не уходит..Сделай ГХ эпюрата и убедись в этом сам..

Сделай ГХ эпюрата и убедись в этом сам..grov, 06 Нояб. 18, 14:54

Чем ГХ ректификата не устраивает?

Включением подачи я физически не могу создать такую высокую флуктуацию по давлению, чтобы это стало заметно по ТAlexB, 06 Нояб. 18, 14:53

Сань..Думаю ты заблуждаешься..Даже если исключить рост давления - то просто воды будет достаточно..
Однако, учитывая скорости реакции ДСок, я бы всё-таки, при возможности, промониторил давление..Во избежание..

Твоя колонна работает в смешанном режиме полуэпюрации-полуректификации..grov, 06 Нояб. 18, 14:54

Пусть будет так, важен результат.

Чем ГХ ректификата не устраивает?Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:58

Видимо упустил..Ткни меня носом пожалста..

Ткниgrov, 06 Нояб. 18, 15:04

Один - псевдоэпюрация + ректификация на Ф48мм практически без оборотки, другой - двойная ректификация без эпюрации на драконе с бешеной обороткой под 30%АС, сейчас не вспомню точно какой есть какой, да и не важно, разницы по примесям практически нет.
Справедливости ради необходимо отметить, что эпюрировал разбавленный до 94%об НДРФ. Хоть анализ  и нормальный, но продукт органолептически был г@вно. Впоследствии изменил подход, стал эпюрировать (псевдоэпюрировать) не НДРФ, а укреплённый прямотоком до 55-56%об СЭМ, после чего продукт стал устраивать полностью с одной единственной ректификации.

Добавлено через 17мин.:

Не мог пост найти, вот в теме:
[сообщение #13353710]

1.Анализ(в посте) - непонятный в обоих случаях...ГДЕ всё кроме голов?
2.Интересен анализ ЭПЮРАТА до ректа..И только..
После ректа он НИ О ЧЁМ не говорит..
Всё остальное в посте - никакой конкретики...

Чем ГХ ректификата не устраивает?Зеленый змей, 06 Нояб. 18, 14:58

Всем..Речь шла об эпюрате..
(Каюсь..написано ректификат-читал эпюрат)