Технология ректификации

крепкая навалка великолепно держит в кубе сивуху, до поры.alexeyT, 07 Нояб. 18, 12:32

Возможно..Но при определённых условиях и определённом оборудовании..
Лично мне не удалось на полутораметровке получить удовлетворяющий меня результат..
Как в прочем, и на ЭМУ..
И вообще. Каждому - своё..
К примеру - закрытая ЭК над НБК на 60-70 % уводит голову в слив при 3%ном отборе последней..
Она же в теле ЭК(НБК??) с отгонным модулем даёт надежду приемлемо избавиться и от ВПП и НПП в сырье для ректа.
И, вдобавок, не требует лишнего пара..Типа три в одном(мечты)..
Что, в принципе, даёт надежду вообще отказаться от эпюрации как таковой(тоже мечты) при ректе..
И почти гарантировано, при получении НДРФ подобных..


Добавлено через 0мин.:

исходник исчо не помешает.alexeyT, 07 Нояб. 18, 13:06

Само-собой..

Но при определённых условиях и определённом оборудовании.grov, 07 Нояб. 18, 13:22

безусловно.
при 100 л крепкой навалки (600 гр сивухи) без УПО не обойтись...
или нужно прекращать на 80*с в кубе...

даёт надежду вообще отказаться от эпюрации как таковой..grov, 07 Нояб. 18, 13:22

абсолютно в дырочку!
разбавляешь - потом еще разбавляется сама.....
а с нормального предочищенного сырца наверняка и без ЭПЮ можно обойтись...
ЭПЮ - на переработку дерьма, там без нее тоскливо...

Ничё ни понялAlexB, 07 Нояб. 18, 13:29

Поищи диссер Никитиной в воронежском универе..
Или, (а лучше и), диссер Торшина А.В.
Или дождись пока обкатаю и ГХ выложу..
Если обстоятельства позволят - может после НГ и выложу результат..

Рифей033 так делал. З-ЭК над НБК
УА 160 -> 31
ЭА 69  -> 20

если чем-то задел тебя - приношу извинения..grov, 07 Нояб. 18, 13:04

шутишь, наверное? Ни чем не задел, абсолютно. Не стоит извинений.

Вроде и не призывал никого пить эпюратgrov, 07 Нояб. 18, 13:04

я понял твои слова, но и ты пойми, не у всех имеется возможность проводить столько исследований сколько захочется.

у человеков повторяющих твой процесс могут сложиться звёзды(сырьё, оборудование, детали метода) не так как у тебя.grov, 07 Нояб. 18, 13:04

я предложил для повторения готовый рецепт, как в кулинарной книге. Естественно могут возникнуть нюансы, сведущие винокуры с ними разберутся, бездумно повторяющим будет сложнее.  

В твоём конкретном случае совершенно(лично мне) не ясно, процесс эпюрации(как бы) который ты описал, однозначно привнёс положительные сдвиги, или нет..Или просто совокупность твоих телодвижений (возможно и без использования этого приёма), смогла бы привести к полученному результату.grov, 07 Нояб. 18, 13:04

посчитай сам, отбор голов с 21л АС на колонне Ф48мм занимает 37/8=менее 5ч. Это-ли не результат? Коллеги сутками выжимают ЭАФ ректификацией с подобных навалок.

Ничего не скрывается: ни позитивные, ни негативные результатыgrov, 07 Нояб. 18, 13:04

большинство моих опытов неудачны, пишу открыто про удачные и неудачные.

В твоём конкретном случае совершенно(лично мне) не ясно, процесс эпюрации(как бы) который ты описал, однозначно привнёс положительные сдвиги, или нет.grov, 07 Нояб. 18, 13:04

Ни чего нового не изобрёл, шёл по стопам коллег:
[Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.]
[Применение эпюрационных колонн для отбора головных фракций]
читал, плевался, думал, не может быть, учебники говорят о другом. Оказалось, может.

совокупность твоих телодвижений (возможно и без использования этого приёма), смогла бы привести к полученному результату.grov, 07 Нояб. 18, 13:04

повторю в очередной раз, комплексный подход обеспечит получение нормального продукта.
Не твой-ли тезис: "нечего пихать в куб г*вно, чтобы затем героически с ним сражаться"?

Если не отяготит - попроси проанализировать именно эпюрат..grov, 07 Нояб. 18, 13:04

собрать образцы не проблема. Будет интерес, отправлю желающим на исследование, как говорится: любой каприз за Ваши деньги.

то соотв Т*=82.3*с.
а в 20 см , как уже было указано тобой, 79.7*с
Так что уже - явно НЕ вертикалка.... в лучшем случае - НАКЛОННАЯ, причем с ниспаданием по спиртуозности... от куба к тарелке питания
Что-то не так, не правда ли ?alexeyT, 07 Нояб. 18, 08:34

Не правда.
ты рассматриваешь ЭК как квазистационарную РК, это ошибочное представление. Датчик Т20 примотан снаружи колонны и даёт погрешность (-1,5С -2С), не калибровал, не было необходимости, это датчик отключения разгона. Твои расчёты рассыпались как карточный дом, у меня нет желания исправлять их.  

Поищи диссер Никитиной в воронежском универеgrov, 07 Нояб. 18, 13:36

Датчик Т20 примотан снаружи колонны и даёт погрешность (-1,5С -2С), не калибровал, не было необходимости, это датчик отключения разгона. Твои расчёты рассыпались как карточный домЗеленый змей, 07 Нояб. 18, 15:16

1. Аплодисменты!
выкАтывать заведомо КРИВУЮ информацию....
2. зайдем с другог края....
Если предположить ВЕРТИКАЛЬНОСТЬ, то в этой точке 82.3*с (аж 2.5*с погрешности)
пошли в обратку.... 82.3*с = 82.6% в пАре , что соотв  55% в нижележащей ТТ по жидкости. 55% в пАре - это 10% в жидкости. в кубовой...
Итого, при ДВУХ ТТ (что уже более чем сомнительно) имеем в кубе 10%, не взирая на растущую спиртуозность..
интересно, а КУДА спирт-то девается ??
да и вертикаль на 82.6% даст просто умилительные Крект большинства компонентов ЭАФ и ВПП
Не правда ли ?

зайдем с другог края....
Если предположить ВЕРТИКАЛЬНОСТЬ, то в этой точке 82.3*с (аж 2.5*с погрешности)alexeyT, 07 Нояб. 18, 16:14

подгоняешь температурный режим ЭК под свои ошибочные представления.

интересно, а КУДА спирт-то деваетсяalexeyT, 07 Нояб. 18, 16:14

Ангелы выпили.

Зеленый змей, мне незачем погонять, у меня на царгах 7 датчиков
Да еще и тарированных
И как работает ЭПЮ, уж точно не ты рассказывать мне будешь
По той простой причине, что я - знаю,что пошло на ЭПЮ и что вышло
Ты же - фантазируешь, пытаясь подогнать желаемое под действительное

alexeyT, выкладывай. Что мешает?

Поищи диссер Никитиной в воронежском универе..grov, 07 Нояб. 18, 13:36

Я выкладывал уже здесь [Диалоги о происхождении спирта в промышленности]

Оказалось, может.Зеленый змей, 07 Нояб. 18, 15:16

Сомнительно весьма..

отбор голов с 21л АС на колонне Ф48мм занимает 37/8=менее 5ч. Это-ли не результат?Зеленый змей, 07 Нояб. 18, 15:16

Вот и подтверждение..Стоило ли затевать сей процесс, чтоб потом ещё 5(!) часов давить из колонны головы?
Тогда проще уж по классике, пользуя калькулятор Игоря одесского уложиться в те же 5, отсилы 6 часов..
(во вложении)..
Налив в куб воды и выведя эпюрат наружу(а не в куб) вполне можно полностью избавиться от них..
Пример:
Это исходник
Это результат

Мне жаль, что ты закусил удила и упираешься против очевидного..
Мне жаль, что тратишь уйму времени на совершенно бесполезные действия..
И я категорически против того, чтоб вводить людей в заблуждение..
Если ошибаюсь - то время нас рассудит..

.Стоило ли затевать сей процесс, чтоб потом ещё 5(!) часов давить из колонны головы?grov, 07 Нояб. 18, 17:17

Не пойму о чём ты? Процесс эпюрации 21лАС занимает 5 часов. Это много?

Зеленый змей, вчера выкладывал
Или там не видно?

Или там не видно?alexeyT, 07 Нояб. 18, 17:22

Что я должен увидеть в отчетё про спирт, если речь об эпюрации?

Процесс эпюрации 21лАС занимает 5 часовЗеленый змей, 07 Нояб. 18, 17:20

То есть, после эпюрации ты не додавливаешь головы..Сразу рект?

Я выкладывал уже здесьvano11, 07 Нояб. 18, 17:17

Я писАл не о монографии, а о диссертации этого автора..Это разные издания..
Монграфия лишь обобщает выводы диссера, в котором освещено гораздо больше деталей..
Выложил бы, да весит она 150 мегов..

Мне жаль, что тратишь уйму времени на совершенно бесполезные действия..grov, 07 Нояб. 18, 17:17

Процесс:
Перегон 190 литров браги на 3КВт = 12 часов;
Укрепление Т2 = 2 часа;
Эпюрация (псевдоэпюрация) = 5 часов;
Переход в режим ректификации, работа на себя = 1 час;
Доотбор голов = 1 час;
Отбор оборотки 2л (можно меньше, но нужно именно столько для следующего процесса) = 1час 40мин.
Отбор 18 литров тела до 6%об в кубе = 20-21час.
Итого,  для получения 18л спирта трачу суммарно 44 часа.

П.С. пардон, хвостики забыл. 1,5л спирта в копилку, можно быстро, можно медленно, на усмотрение оператора.

grov,Олег, что конкретно из этого списка ты считаешь бесполезным?

На ф48 за 5 часов потребно влить 21 л
Или 4 л ас в час, около 8 л сс, ну, чуть меньше при 55%
На 4 л ас нужно вдуть 2 квт. Чтобы выпарить 3 кг воды или ссж того же молярного обьема
Все так?

Я писАл не о монографии, а о диссертации этого автора..Это разные издания..grov, 07 Нояб. 18, 17:33

grov, монография, выжимки... А файл, аж 150 мегабайт в облаке, каком нибудь, разместить слабо?

Чтобы выпарить 3 кг воды или ссж того же молярного обьема
Все так?alexeyT, 07 Нояб. 18, 18:33

Какую воду ты намерен выпарить при эпюрации? Какой спирт?
Из СС необходимо испарить всего 3-4% ЭАФ, а то и меньше.  Не нужно коллосальных затрат энергии на разрыв молекулярных связей между спиртом и водой. В приемник эпюрата поступает не пар, а жидкость. В эпюрации рассматривается бинарная жидкость  (водноспиртовой раствор)-(ЭАФ).

выкАтывать заведомо КРИВУЮ информациюalexeyT, 07 Нояб. 18, 16:14

Я её выкатил чтобы показать стабильность в точке контроля на протяжении всего процесса, а не для того чтобы ты её десять раз обсчитал.

Какую воду ты намерен выпарить при эпюрации? Какой спирт?Зеленый змей, 08 Нояб. 18, 05:24

у тебя, похоже, цикл снова начался...
открой ЛЮБОЙ учебник, в разделе Эпюрации русским языком написано - от 7 кг пАра на дал АС.
Если ты закАчиваешь в трубу 4+ л/час АС, будь так ЛЮБЕЗЕН - испари 3 кг(3л) воды, преврати ее в пар.
и бредятину про 3-5 % примесей и ненужности разрыва межмолекулярных связей - оставь при себе
Есть другой вариант - ты ГЕНИЙ! и все учебники - ф топку!
тратишь 5% от обозначенных килограммов, и - в шоколаде! прицельно бомбишь молекулами воды примеси.... Нано-технологии. однако!
т.е. на 4 л подаваемого АС не 2 квт, а 100 вт....
Впрочем, Земля Русская богата талантами...
пысы. Стесняюсь спросить.... а ОТКУДА нарисовалась цифра в 30 часов на отбор ЭАФ с 20 л АС?

Твои расчёты не верны не от того, что я предоставил данные не калиброванного ТД, а от непонимания процесса. Ты зациклился на ректификации и не хочешь понять, что спиртуозность в отгонной царге определяется не температурой кипения ССЖ.
Смотри:
Начало процесса, в кубе 16%об, на 1-й тт уже 65%об.
Окончание процесса, в кубе 42%, на 1-й тт 80%.
65%-я ССЖ и 80%-я не в состоянии довести до точки кипения стекающий 55%-й сырец, т.к.его Т кипения значительно выше.