Технология ректификации

Игорь,я понял так

По регулировке охлаждения. Натяни на трубку связи шланг от капельницы, сантиметров 20-30 и расположи вертикальным кренделем. Там образуется капелька конденсата и будет колебаться вверх-вниз. Понаблюдай. Если ты уменьшишь охлаждение, эта капелька рылетин из трубки, но через минуту новый конденсат образует капельку, которая снова будет бегать вверх-вниз, показывая, что из дефлегматора через трубку связи утечки пара нет. Если охлаждение увеличить, капелька залетает в дефлегматор, но вскоре снова наступает равновесие и капелька колеблется, не вылетая наружу и и не залетая внутрь.
Так вот, используя такой крендель- индикатор, можно оценить, достаточно ли охлаждение дефлегматора, не мало ли его. Другими словами, нужно до тех пор снижать поток воды в дефлегматор, пока колебательное равновесие капельки конденсата в кренделе восстанавливается. Если через минуту после очередного снижения потока воды через дефлегматор капелька не начала пляску туда-сюда, а настойчиво стремится улететь наружу, воды надо дать чуть больше - вернуться к предыдущему состоянию.
При этом верхушка дефлегматора настолько горячая, что даже не верится, что утечки пара нет.
Игорь, 06 Июля 09, 23:54

Тоесть,я правильно понял,чем меньше охлаждение дефлегматора,тем лучше для колонны?

P.S. Я всегда включаю холодную воду почти на максимум,на выходе из дефлегматора температура воды почти такая же как и на входе.

Тоесть,я правильно понял,чем меньше охлаждение дефлегматора,тем лучше для колонны?

P.S. Я всегда включаю холодную воду почти на максимум,на выходе из дефлегматора температура воды почти такая же как и на входе.
Likser, 07 Июля 09, 13:23

Никогда не баловался с дефлегмацией, поскольку у меня другая схема. Но в теории флегмовое число не должно быть менее 3, температура возвратной флегмы не менее 60-65*, иначе есть вероятность загасить колонну или захлебнуть, но уже сверху: поток флегмы запрется восходящим паром.

У самого когда воду включал на полную, флегма стекола холодная (теперь понимаю) и захлеб постоянный был,(как mak210 написал) на стабильную работу очень сложно было выйти.Теперь отрегулировал t воды на выходе 55-60 и всё замечательно и расход воды маленький.Кстати Игорь гдето писал что у него t воды на выходе 65-70 гр.

У самого когда воду включал на полную, флегма стекола холодная (теперь понимаю) и захлеб постоянный был,(как mak210 написал) на стабильную работу очень сложно было выйти.Теперь отрегулировал t воды на выходе 55-60 и всё замечательно и расход воды маленький.Кстати Игорь гдето писал что у него t воды на выходе 65-70 гр.
Serga, 07 Июля 09, 18:20

Интерено девки пляшут) У меня на выходе Т воды примерно как и на входе,но колонна работает без проблем. В следующей ректификации уменьшу поток воду до минимума,может качество СР улучшиться и отбор увеличится)

Судя по всему, Serga не совсем правильно интерпретирует факты. Если все так, как он говорит, то его захлеб связан, вероятно, с неудачной конструкцией дефлегматора. В нормальном дефлегматоре такого нет.

Serga, а что у тебя в аварийной трубке?

Нет, почему неправильно? Холодная флегма гасит верх колонны, т.е. весь пар в верхней части превращается в жидкость не в дефлегматоре, а именно в колонне, мало того, что часть колонны не работает, флегма потихоньку накапливается и начинает идти верхом, выталкиваемая паром и незаметно растущим давлением.

Это у Руди заскок такой,
его виртуальная колонна плюеть на переохлаждение флегмы.
И он упорно (как обычно) упирается

Мак, и ты туда же. Да сравни энергию конденсации и энергию, отбираемую за счет теплоемкости флегмы - даже при охлаждении на 50* энергия охлаждения 2.3826 дж/г * 50град = 119 дж, а энергия конденсации этого самого грамма - 841.5 дж. Т.е. при охлажении флегмы на 50*С, энергия, отнятая у верха колонны увеличится всего на 14%.

Т.е. 1 грамм флегмы с дефлегматора отнял у колонны 841.5 дж энергии, а он же охлажденный на 50*!!! отнял "целых"  960.5 дж. Это все равно, что ФЧ изменить на 14%.

Чтобы скомпенсировать столь великое охлаждение, достаточно сконденсироваться 0.14 г спиртового пара - т.е., повторяю, это эквивалентно увеличению ФЧ на 14%. Так если это важно - снизь ФЧ на те же 14% и все вернется к случаю полностью неохлаждаемой флегмы.

Сдаюсь. В расчетах - не силен. Однако говорю, что было у самого, когда пытался запустить непрерывную перегонку. Колонна прыгала, как заполошная, то погаснет, причем с перебросом, то выдает чистейший спирт, то вообще не капает. Причем видно, как скапливается флегма (у меня было стекло) и тихонько давится наверх. Промучался два дня и плюнул. Объяснил для себя именно переохлажденной флегмой.

Так на это можно валить все что угодно, не утруждая себя поиском истинной причины. Я тут когда неоднородность случайно в колонне создал - такие чудеса наблюдал, что ни в сказке сказать - ни пером описать. Но, поскольку колонна знакомая и точно знал что менял - разобрался и устранил довольно быстро. А если бы не знал или была-бы новая колонна - мудохался бы очень долго и, скорее всего, так бы и не понял в чем дело. Но можно было-бы свалить все на переохлаждение флегмы и успокоится. А причина была в середине колонны. Убрал с ходу, но пока не понял как небольшое уплотнение могло вызвать такие эффекты. До сих пор голову ломаю.

Serga, а что у тебя в аварийной трубке?
Rudy, 07 Июля 09, 18:53

при холодной воде в аварийной трубке(я так понимаю связис атмосферой) флегму аж выврасывало пришлость шланг одевать и в банку.Сольёщ из дефлегматора это дело, а она (флегма ) опять там накопится, И пока колонну стабилизируеш бли и спирт не нужен.Потом переделал дефлегматор, хол. димрота поставил воду по минимуму и порядок.Сам не науч. сотр. научную часть обяснить не селён, но  что происходило то отписал.

Во-во, цифирки пишут, миомы в колоннах ищут...

А если после переделки воду в димроте полностью включить - что будет?

А если после переделки воду в димроте полностью включить - что будет?
Rudy, 07 Июля 09, 20:24

Порядок будет. Спирт капать будет. Чистый, однако! 

Вот и мне кажется, что сработала переделка. А переохлаждение флегмы тут вовсе не при чем.

Руди, переохлажднной флегмой действительно много тепла из колонны не выкачаешь и особой излишней конденсации не создашь. А вот переохлажденная верхняя часть трубы может стать серьёзным мостиком холода и выкачивать из колонны достаточно много тепла. Это происходит при большом потоке воды охлаждения на рубашечных дефлегматорах, где холодная вода подаётся в нижнюю часть рубашки.
Количественно не считал (пока некогда, но посчитаю), а качественно увидел на своей колонне и сделал выводы.
Первым шагом борьбы с этим переносом тепла у меня был мисочный дефлегматор, где охлаждалась только верхняя полусфера, а сейчас это Димрот.

Игорь,я понял так

voldemar47, 07 Июля 09, 13:01

Нет, не так. На вертикальном участке капля не удержится. Нужно именно крендель. Я использовал твой эскиз, Вольдемар. Не обессудь.

Serga,
А ты когда дефлегматор переделал, узел отбора тоже новый сделал? Я подозреваю что проблема была именно в нем, так же как и у меня.

Игорь, по нержовой трубе теплопередача на расстояние даже 5 см - копеечная по сравнению с 1 кВт. При среднем диаметре трубы 30 мм, толщине стенки 4 мм, расстоянии 5 см и перепаде 50*С поток энергии порядка 6 Вт.