Технология ректификации

Вот я о чем и говорю,пока идут головы температура должна быть все равно немного ниже температуры кипения спирта,а затем немного повышаться,когда пойдет тело,а она гадина почему-то стоит,как вкопанная.
...
voldemar47, 12 Июля 09, 19:25

Ну а какая вообще динамика у температуры в узле отбора? Вот была она комнатной - и повысилась до 78.*. Как шло повышение? Был ли заброс в более высокие значения? Может, ты просто отвлекся и не заметил насколько минут топтания в области 77.* ? Насколько велика инерция у датчика?

Датчик у меня пока цифровой термометр от -50град до +300 с щупом d=4мм,я его вставлял в глухую гильзу с Dвн=5мм(гильза тонкостенная от антенны).
  Для термоизоляции обмотал щуп лентой ФУМ и плотненько его вставил в гильзу,но еще раз говорю,что температура после кипения поднялась до 74,5 град и дальше не менялась.Разрешение у термометра-0,1град.

Ты друг, не то термоизолируешь.
По хорошему надо было гильзу от колонны или копуса дефлегматора изолировать.
А то у тебя, при идельной термоизоляции, термометр может показать максимум комнатную температуру.

Датчик у меня пока цифровой термометр от -50град до +300 с щупом d=4мм,я его вставлял в глухую гильзу с Dвн=5мм(гильза тонкостенная от антенны).
  Для термоизоляции обмотал щуп лентой ФУМ и плотненько его вставил в гильзу,но еще раз говорю,что температура после кипения поднялась до 74,5 град и дальше не менялась.Разрешение у термометра-0,1град.
voldemar47, 12 Июля 09, 20:40

Не, 74.5 - это не та температура. Ты таки откалибруй его - на кипениях чистых спирта и воды. В кипятке должно быть 100, в спирте - 78.1*.

Или место крепления датчика - далековато от "активной зоны", может, в силу массивных спаев или швов тепло хронически воруется, ну и т д.

Даю для сравнения два снимка узла отбора,который на клаве-от Aleksluga,другой мой.Разница в том,что у него гильза короче и открытая,а у меня глухая и длинная.

voldemar47,
Ну так правильно, Alekslug изолирует свой щуп от гильзы и просовывает его насквозь гильзы и меряет температура пара омывающего щуп. А ты получается меряешь температуру внутри гильзы. Пар непосредственно на щуп ведь не попадает?. А гильза у тебя не развязана по температуре от массивной муфты, которая не может иметь температуру пара. Тем более гильза из латуни, хорошо проводящей тепло. Вот часть тепла и утекает по гильзе на муфту.

SerjNSKя с тобой полностью согласен.При том,что муфта из латуни,гильза тоже,а теплопроводность латуни где-то в 2 раза выше,чем у стали,получается я мерил температуру муфты,которую ей придавала стекающая флегма,а ни в коем случае пара.

Думаю сделать так:в муфту впаиваю трубку от антенны d=7мм,затем беру такую же трубку d=5мм(чтобы в нее входил датчик),глушу ее с одной стороны и натягиваю на нее силиконовую трубку 6х1 и после этого плотно вставляю ее в припаянную гильзу.
  Получается хорошая термоизоляция,учитывая еще то,что теплопроводность силикона меньше где-то в 2 раза,чем у стекла.

  По-моему идея неплохая,но сразу скажу,что она не моя,почерпнул из форума.

voldemar47,
мМуфта охлаждается не только флегмой, но и окружающим воздухом тоже. Разница температур в 50 градусов это не мало.
Последний предложенный вариант действительно будет намного правильней, только постарайся что бы наружу концы длинные не торчали у щупа. Да и гильзе вовнутрь сильно торчать незачем. Будет перекрывать рабочую площадь щупа.

Вот так я сделал развязку по температуре на узле отбора,правда подходящую наружную гильзу от антенны не нашел,пришлось точить из нержи,благо такая возможность есть.

Маловато будет.

Rudy,не понял,что маловато?

Развязка маловата!

И очень сильно маловата. Для грубого контроля хватит, но тонких процессов не увидишь.

А в чем маловата,можно поподробнее?

Слишком большая площадь соприкосновения внутренней гильзы с наружной. Тонкий слой силикона не обеспечит должной теплоизоляции и на показания термометра будет сильно влиять температура стенки трубы. А ее болтает очень сильно, несмотря на теплоизоляцию.

Кроме того, у тебя большая площадь силикона контачит с паром - не здорово.

Ну,тогда даже не знаю как можно сделать еще лучше.Наружная(впаянная)гильза из нержи Днар=8мм,Двн=7мм(развернуто разверткой),затем на глухую гильзу одет силикон и она плотно вставлена в сквозную гильзу.Коэффициент теплопередачи силикона в 2раза меньше,чем у стекла.А наружную гильзу я специально вовнутрь напустил,чтобы она защищала внутреннюю гильзу от флегмы.
  Тогда подскажите,как следовало делать.

У меня, после изготовления и проверки десятка вариантов сделано так.

Привет всем.Внимательно прочитал. Вижу voldemar47 разобрался с помощью Rudy в узле измерения температуры.
На своей колонне я не измеряю температуру в дефлегматоре.Мне достаточно измерения на 2\3 в трубе. При последней ректификациии у меня температура на 2\3 была 77.3*С при отборе голов, а при отборе тела подросла на 0.1*С т.е. 77.4*С. практически получается так.отбираю головы нудно и долго из расчета 100 - 150 мл.\час пока не закончатся. время отбора зависит от количества СС в кубе. Нос подскажет когда можно переходить к отбору тела.Потом перевожу отбор на режим 1.7 литра в час и (как правило минут через несколько тепература повышается на 0.1*С)  в середине тела примерно, отбираю 400 мл спирта (пузырек у меня такой есть) с пометкой ОТБОРНЫЙ для элитных напитков.Я не заморачиваюсь правильной температурой,(на качество спирта не влияет) главное относительные изменения её.
По поводу давления в кубе. У меня процесс идет при давлении 25 - 30 мм рт .ст. использую для регулировки прессостат от вятки (стиральной машины) один ТЭН 1500 ватт включен напрямую,другой 1250 ватт через прессостат.
Давно не был в форуме. не было меня дома - в Мариуполе я был.Там пользовался сматфоном, а он сломался nokia e51/ сейчас отдал в ремонт, мурыжат уже 5 дней не могут даже диагностику сделать, а вроде фирма солидная www.flashserv.ru Ошибся явно в выборе.

alekslug,  в этом вопросе соприкасаются два подхода - исследовательский и практический. Где измерять температуру, как её измерять и что с полученными данными делать - вопрос дискуссионный только на этапе исследований. Потом наступает момент, когда всё становится на свои места, когда знаешь свою колонну как собственный пенис. И тогда уже нет значения где и как измерять температуру.
Я когда-то где-то с кем-то ругался по поводу идеи управлять отбором по температуре в кубе. На этапе экспериментов это неприемлемо. Но после двадцатой удачной ректификации можно заметить, что, например, при мощности в кубе 1,5 кВт, при отборе 1,5 л/час температура в уровне 2/3 держится стабильно до тех пор, пока температура в кубе не превышает 96 градусов. После этого, если отбор не уменьшить, равновесие в колонне нарушается. Вот и выходит, чсто на хорошо исследованной, стабильно работающей колонне, кправлять процессом можно по динамике любой температуры, в любой точке системы. Нужно только провести ряд наблюдений и обеспечить более-менее стабильный режим работы.

Да конечно полностью согласен.Когда колонна хорошо изучена и отлажена можно вообще без термометра работать, на опыте.