BrewmasteR-kld, Я пил цвикель , в заведении Лемке в Берлине , по сезону . Выпил много литров , кажется было вкусно . Плохо помню ...
Gwuaka
Студент
Johvisdalle
46 1
Отв.1281 18 Дек. 14, 17:01, через 4 мин
активная фаза прошла незамеченной . Ждите.Третий, 12 Дек. 14, 10:48
А как долго ждать? Сейчас прошло ровно 10 суток с момента внесения дрожжей, сусло стало заметно светлей, плотность остановилась на 1.029,пора разливать по бутылкам, или ещё стоит подождать?
Indi
Научный сотрудник
Амбер
3.7K 2.3K
Отв.1282 18 Дек. 14, 17:04, через 3 мин
А ты пил его? ) Я не пробовал. Вкусно хоть?BrewmasteR-kld, 18 Дек. 14, 15:53
К сожалению только бутылочный, и он был видимо таки карбонизированный. Может таки даже с дображиванием в бутылке, слой осадка был миллиметрра полтора-два. А вообще любой, кто сбраживал лагер и перед разливом его пробовал практически знает шо такое келлербир. Ну не в бочке бродило, да состав засыпи может отличаться, а так оно самое
Южанин
Доцент
тимашевск
2K 1.7K
Отв.1283 18 Дек. 14, 17:05, через 2 мин
Однако у островитян и немцев вполне получается. Сам то я не в курсе сложностей....BrewmasteR-kld, 18 Дек. 14, 16:38
Нет, Алексей, не получается. Все дображивают на "завитках". Остовитяне на завитках той же рассы дрожжей, что и на "главном", немцы, в основном, на лагерных завитках, Бельгийцы - не знаю на чем, но уж точно удаляют остаточные дрожжи сепарацией. Хорошо, хоть Инди сохранил мой текст))) Маразмом я назвал дображивание в бутылке именно на ОСТАТОЧНЫХ ДРОЖЖАХ. Обсуждать - почему именно я буду с новичком, а не с тем, кто годами ни в чем разобраться не хочет. Я не тебя имею ввиду.
Indi
Научный сотрудник
Амбер
3.7K 2.3K
Отв.1284 18 Дек. 14, 17:10, через 5 мин
Маразмом я назвал дображивание в бутылке именно на ОСТАТОЧНЫХ ДРОЖЖАХ. Обсуждать - почему именно я буду с новичком, а не с тем, кто годами ни в чем разобраться не хочетЮжанин, 18 Дек. 14, 16:05
Я новичок, друг, год на форуме всего, разобраться хочу, обсуди со мной. ЗЫ А уж если быть точным маразмом ты назвал еще и "(сюда же относится и добавление дрожжей сухих или жидкой суспензии)". Т.е. добавление свежих дрожжей, а не только остаточные.
Южанин
Доцент
тимашевск
2K 1.7K
Отв.1285 18 Дек. 14, 17:21, через 11 мин
обсуди со мной.Indi, 18 Дек. 14, 17:10
Хорошо, настроение устаканится - обсудим.
BrewmasteR-kld
Научный сотрудник
Петрозаводск
7.1K 10.4K
Отв.1286 18 Дек. 14, 17:23, через 2 мин
Обсуждать - почему именно я буду с новичком, а не с тем, кто годами ни в чем разобраться не хочет.Южанин, 18 Дек. 14, 16:05
Да это понятно. Я вообще "другие танцы танцую". Но может все же расскажешь? Я вот "сизон" пресловутый не следующей неделе бродить поставлю, его ждет карбонизация и дображивание в бутылке. С теорией знаком примерно, практики мало. Любая информация ценна. Поделись уж. ) Пожалуйста.
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K
Отв.1287 18 Дек. 14, 17:30, через 7 мин
Шпейза ,пардон - кройзен , только живчики и сахара . Активно настроены на поедание , а не на размножение . Видно в этом дело ?
Rusa
Доктор наук
Islay
733 86
Отв.1288 18 Дек. 14, 17:36, через 7 мин
Это я читал,еще перед покупкой набора. Как ни странно про карбонизацию тоже ни слова
Indi
Научный сотрудник
Амбер
3.7K 2.3K
Отв.1289 18 Дек. 14, 17:47, через 11 мин
только живчики и сахараgogolzmej, 18 Дек. 14, 16:30
Живчики когда это кройзен, шпайзе просто сусло на остаточные.
Indi
Научный сотрудник
Амбер
3.7K 2.3K
Отв.1290 18 Дек. 14, 17:49, через 2 мин
Как ни странно про карбонизацию тоже ни словаRusa, 18 Дек. 14, 16:36
Друг, вообще, глухим обедню по 2 раза не служат, но:
4. Перелейте пиво при помощи сифона по бутылкам или кегам, при этом необходимо добавить небольшое количество сахара, примерно пол чайной ложки на пол литра, для дальнейшего дображивания и карбонизации пива.
А вообще, тебе что поиск на этом форуме закрыт? Или тебя в гугле забанили?
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K
Отв.1291 18 Дек. 14, 18:08, через 19 мин
Indi, Верно , кройзен . Исправляю .
Южанин
Доцент
тимашевск
2K 1.7K
Отв.1292 18 Дек. 14, 19:16
Я ничего не имею против дображивания в бутылке. Этот метод используют тысячи людей. Я тоже использовал, раньше, вполне успешно. Только вот пивоварни и заводы делают это иначе, чем большинство домашних пивоваров. У пивгигантов и домпивоваров зачастую абсолютно разные цели и задачи, с этим спорить не приходится. И только в момент карбонизации в бутылке - полностью совпадают.
Алексей, я, естественно, пишу не тебе, ты и сам все знаешь, поэтому буду вспоминать прописные истины.
И так, пивоварение процесс далеко не стерильный, но розлив в бутылки самый "грязный" момент. Как бы мы не дезинфицировали бутылку, ее обязательно заполняет воздух с пылью. Теперь давайте вспомним как мы разливаем молодое пиво в бутылки, опускаем внутрь либо шланг, либо разливочное устройство. Наполняем и вынимаем.(помните Винни-пуха и пустой горшочек от меда?) Вынули - на липкую оперхность осела пыль, опустили - смыли эту пыль в пиво. Тем или иным путем мы инфицируем сто процентов пива.
А что делает домашний пивовар до этого? Он осаждает различными путями дрожжи в пиве, чтоб осадок в бутылке был минимален. В ход идет и "вторичка", и "колдкреш", и желатин, мало ли ли чего еще. Ну и в завершение всего в пиво добавляется питательная среда(праймер).
Результат вполне себе критичен. С дной стороны есть легкосбраживаемые сахара, минимальное количество дрожжей и контаминанты, скорость размножения которых в разы превышает скорость размножения культурных дрожжей. Надо заметить, что повышение температуры увеличивает разницу в скорости размножения, чем выше температура, тем эта разность все больше и больше. Именно поэтому Нарцисс где-то писал: "что при температуре выше 20 грС, процесс развития заражения становится неуправляем". Извините, цитирую по памяти.
Как-то на Тедди-бире, обсуждалась тема вероятности развития заражения и пришли к выводу(я в этом не участвовал)что примерно 10% пива имеет измененный вкус. Дело в том, что заражение это не скисание, как может кто-то считает, точней - не всегда скисание Значительно чаще пиво остается вполне себе употребимым, но уже не таким, как должно быть.
Что делает нормальный пивовар, чтоб минимизировать риски? Он готовить "завитки" и их использует в качестве праймера. Завитки - это бродящее пиво в момент активного размножения дрожжей. Оказывается завитки это максимально быстрое поедание диацетила, я не говорю уже о легкосбраживаемых сахарах. Тоесть пивовар выигрывает время. Не в смысле ускоренного приготовления пива, в этом постоянно обвиняют коммерческое пивоварение. Он не дает времени кантоминантам поедать праймер и портить пиво. Конечно, бороться с уксусно-кислыми(например) так не удастся(((, но шансы получить аутентиный вкус возрастают.
Как делал я? Задавал дрожжи в пиво, и после появления забела(это вовсе не то, что имеет ввиду Маэстро). Забел - это низкая белая пена. После появления забела отбирал десятую часть обьема в другую емкость и ставил ее в холодильник. А после "главного" и "вторички" доставал ее и, после естественного нагрева и появления "завитков", разливал по бутылкам. Ну что может быть проще?
В итоге... с одной стороны, не тратя деньги на глюкозу, без лишних телодвижений можно получить значительно более качественное пиво, с другой стороны - трата денег и повышенные риски.
Теперь о маразме...буквально через пару минут после написания этого термина я его убрал, так как явно погорячился. Но люди идущие против логики мне , как минимум, непонятны.)))
Maistra
Научный сотрудник
Литва
2.9K 2.6K
Отв.1293 18 Дек. 14, 19:27, через 11 мин
Южанин, Нашел на днях бутылку пива на балконе розлитого в феврале. Не помню как она там оказалас но наверно простояла всё лето на солнечной стороне. И выпил, и вот счас пишу.. Что какие то процессы в пиве постоянно идут никто с тобой не спорит. Я даже на анализ сдавал пшеничное и там много чего нашли. Но пиво было нормальное на вкус. C небольшой выдержкой. Около 2-х месяцев. Не надо жить на нервах, я ведь тебя не обзываю. Буду благодарен если объяснишь про забел.
Южанин
Доцент
тимашевск
2K 1.7K
Отв.1294 18 Дек. 14, 19:39, через 13 мин
В
про забел.Maistra, 18 Дек. 14, 19:27
Вчера-позавчера, ты кому-то писал, что сначала появится забел, а потом пена. Я всегда считал, что первая пена она и есть забел. Она действительно чистая, белая так как хмелевая(и другая) бяка еще не начала выделяться. Может я и ошибаюсь. Кстати, у меня в бродилке большое окно из жаропрочного стекла от духовки. Очень интересно наблюдать)))
Maistra
Научный сотрудник
Литва
2.9K 2.6K
Отв.1295 18 Дек. 14, 19:49, через 10 мин
Перед тем как появляется пена бывает кофе с молоком, это на глазок: по разному это можно наблюдать. А у меня большая крышка, вот когда хочу тогда и подглядываю. Первая варка пива. Первые вопросы. Приготовление пива. И как бы кто не пугал мне пока это никак не откликнулось. Может я много пишу по простому, но это не с потолка. А чего не знаю про то с тобой советуюсь.
Кашара
Специалист
СССР
152 79
Отв.1296 18 Дек. 14, 20:00, через 12 мин
Скажите после брожения обязательно ставить на карбонизацию пиво? Просто не только начинаю,даже не понимаю что этоRusa, 18 Дек. 14, 07:35
Как ни странно про карбонизацию тоже ни словаRusa, 18 Дек. 14, 17:36
Rusa,Карбонизация (обогащение пива углекислотой) имеет два полезных свойства: 1. карбонизированное пиво пьётся вкусней 2. углекислота является естественным консервантом для пива т.е. сохраняет его качества и свойства. Но бывают случаи, когда пиво искусственно ни карбонизируется сразу после брожения, например если его слили в ЦКТ на дображивание и забыли о нём. Углекислота выделяемая в этот период выполняет функцию №2 (консервация). В дальнейшем при розливе потребителю пиво обогатят углекислотой. ))
Может я много пишу по простому, но это не с потолка.Maistra, 18 Дек. 14, 19:49
Всегда читаю (стараюсь читать) что ты пишешь. Действительно по делу.
OllBY
Кандидат наук
СевероГородск
460 752
Отв.1297 18 Дек. 14, 20:09, через 9 мин
Что делает нормальный пивовар, чтоб минимизировать риски? Он готовить "завитки" и их использует в качестве праймераЮжанин, 18 Дек. 14, 19:16
Нормальный пивовар разницу между дрожжами, содержашимися в "завитках" и праймером (сбраживаемым сахаром в любом виде) понимает и ... ты бы лучше дал фонтану отдохнуть ((с) Козьма Прутков) а то чем дальше в лес (чем больше ты пишешь) тем толще партизаны....
gogolzmej
Научный сотрудник
Рига
12K 8K
Отв.1298 18 Дек. 14, 20:15, через 6 мин
И как бы кто не пугал мне пока это никак не откликнулось.Maistra, 18 Дек. 14, 19:49
Да условия то разные . На юге вон борщ киснет за два часа . А у нас борщ легко можно высушить на солнце . Покрошить и залить заного кипятком . И я не совсем понимаю , почему самый опасный момент - разлив в бутылки . Там все-же и хмель и алкоголь - какая никакая , а защита . По мне так перелив сладкого беззащитного сусла с аэрацией в бродильник - куда как опаснее ..
Maistra
Научный сотрудник
Литва
2.9K 2.6K
Отв.1299 18 Дек. 14, 20:24, через 9 мин
gogolzmej, Страшилки, они нужны, но "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."