Первая варка пива. Первые вопросы.

nstorm, пдюсую. Все написано правильно!

nstorm, У меня не мимо. Я и не оспаривал необходимость регидрации по инструкции. Вы рассыпали сухие дрожжи по пене без регидрации? Если нет, то зачем писать то, что этот способ не работает. Если рассыпали и это работало, то зачем писать, то что это не работает? Не пойму я вас? Вам больше не о чем писать, как только вставлять некие тезисы введеные в культ абсолюта? Я пишу свой опыт. Я понятия не имею, кто его применит, а кто нет. Но то что я пишу - работает проверено на личном опыте.
Зато очевидно как запуганы всякими страшилками и теоретическими домыслами разных гуру, многие начинающие пивовары, и что у них то не стартует, то не бродит, то не карбонизируется , то взрывается, то киснет...
Если есть свое мнение пишите. Я пишу свое и практическое. 

Семённ, Временами бывает трудно.. Особенно когда научишься делать неправильно. Вот я и говорю всегда научись делать правильно и не надо будет переквалифицироваться.

Пусть твой способ работает, но он неправильный, хотя все мы грешные. Узнаю школу, что мол дрожжи во вкусе пива никакого значения не имеет и бла-бла-бла.. Так скажу что они имеет прямое отношение, разница как если в машину залить 76-ё и 95-й бензин. Тем более что и кустарная фасовка дрожжей имеет место быть и другие особености.. Так что в принципе вредный твой совет а не выдумки снобов.

Семённ, эту тему не раз обсуждали, много морд разбили, копей сломали. Меня уже миллион раз обвинили, что советую дрожжи по поверхности рассыпать. :-) Хотя я тоже никому не советую, просто рассыпаю.
    Есть среди пивоваров некая убежденность на основании довольно странного эксперимента с просроченными дрожжами, что рассыпание дрожжей по поверхности сусла приводит к их гибели в большом процентном соотношении. Прям холокост какой то. Не подтверждать ни опровергать этот эксперимент никто не хочет, лично у меня точно желания нет.
    Регидрация и аэрация дрожжей в воде по инструкции положительно влияет на скорость начала брожения, это точно. А стартер так вообще супер полезная вещь :-)
    В любом случае в разделах для новичков все пытаются включать "защиту от дурака". Иначе потом вопросами замучают.
   Самый популярный вопрос в таких разделах "пачиму ни бродит?" Самый популярный ответ "проверь крышку и не ссы".  А потом появится вопрос "Я рассыпал дрожжи как говорил Семенн. Пачиму ни бродит?"  А крышку то мы их уже научили проверять. Что отвечать то тогда? :-)

включать "защиту от дурака"BrewmasteR-kld, 10 Февр. 16, 00:31

Бинго. Все у меня в голове не вырисовывалось, как это наиболее точно сформулировать. Ну так вот же оно

Короче прошло 48 часов, сусло так и не завелось. Перемешал вчера вечером, ждал до утра - никакого эффекта, нет сверху белой пены, нет булек. На вкус неожиданно вкусно, как сильно концентрированное негазированое пиво, горькое и хмелевое. С утра дрожжи развел в теплой водичке, ждал час, они так и не начали работать, надо было уезжать, вылил в бродильник, посмотрим. Хотя верится с трудом((( А если перегонять на виски - надо вносить спиртовые дрожжи и сахар или и так можно гнать?

развел в теплой водичке, ждал час, они так и не начали работатьJuF, 10 Февр. 16, 07:46

Какой работы в воде ждёшь от дрожжей? Там же сахара нет? В сусле они у тебя работать начнут.

нет булек. На вкус неожиданно вкусно, как сильно концентрированное негазированое пиво, горькое и хмелевое.JuF, 10 Февр. 16, 09:46

Не сладкое, что-ли? Может уже отбродило?

Не сладкое, что-ли? Может уже отбродило?Тимур, 10 Февр. 16, 08:40

Да я вот тоже так подумал, но не было никаких симптомов и смотрел уже на второй день, пены никакой(

JuF,сунь нос в емкость,должно в него шибануть даже через три недели.

BrewmasteR-kld, Все правильно написали, защита от дурака нужна. В своем посте я не призывал игнорировать инструкцию по применению дрожжей и их регидрации. При использовании дрожжей необходимо соблюдения срока годности и режима хранения. Запуск новых дрожжей произвожу примерно раз в 10 варок, обычно используются  жидкие с предыдущего брожения. И последнее если затирание прошло правильно, имеется достаточная плотность и положительная йодная проба, а дрожжи не просрочены и соблюден температурный режим хранения и применения - брожение должно начаться обязательно, вне зависимости от крышки, гидрозатвора и т.д. и т.п.

JuF,сунь нос в емкость,должно в него шибануть даже через три недели.FOX65, 10 Февр. 16, 08:46

Ну да, шибает конкретно)

Ну да, шибает конкретно)JuF, 10 Февр. 16, 10:51

Ну, дык, если не сладкое, да углекислотой шибает - ОТБРОДИЛО. Прозевал цирк с шапкой, может высокая Т была? Если есть чем плотность померить - было бы всё намного проще.

Если есть чем плотность померить - было бы всё намного проще.Тимур, 10 Февр. 16, 08:54

Блин я уже дрожжей нафигачил((( Плотность то мог бы померять, есть ареометр-сахарометр. Температура +22, но обогревается теплыми полами, может и фляга разогрелась. Что же теперь делать?

JuF, ты регидрацию когда делаешь в водичке - шапки не жди (хотя говорят иногда бывает пена появляется). Цель этого процесса - "размочить" дрожжи. Осели все в воду (обычно 20-30 минут) - вот и все, помешал и влил в сусло.

Что же теперь делать?JuF, 10 Февр. 16, 09:02

Закрыть под гидрозатвор и оставить на 7 дней еще примерно. Потом по возможности аккуратно перелить в другую ёмкость для розлива, чтобы снять с дрожжевого осадка, взять пробу - если не кислит и похоже на пиво без газа - значит всё ок, просто разливать и карбонизировать. Почти уверен что всё нормально у тебя будет с пивом, видимо и с первыми дрожжами сбродило у тебя просто быстро и тихо.

JuF, на стенках выше уровня пива есть коричневые кольца? Есть возможность фото сделать?

Температура +22, но обогревается теплыми полами, может и фляга разогрелась.JuF, 10 Февр. 16, 09:02

Температура у тебя высоковата, это температура сусла или воздуха? Если воздуха, на будущее имей ввиду, что дрожжи при активном брожении разогревают сусло. Пора в более прохладное помещение выносить, чтобы добродило и дрожжи осели, как лягут на дно плотность померяй.

Цель этого процесса - "размочить" дрожжи. Осели все в воду (обычно 20-30 минут) - вот и все, помешал и влил в сусло.nstorm, 10 Февр. 16, 09:12

Если делаешь стартер, то пофиг куда дрожжи сыпать в сусло или воду, с чего вдруг дрожжи в сусле должны хуже себя чувствовать?

JuF, на стенках выше уровня пива есть коричневые кольца? Есть возможность фото сделать?GIVI, 10 Февр. 16, 09:26

Есть, я еще подумал что это такое.
quote author=GIVI link=topic=12085.msg12640462#msg12640462 date=1455085568]Если воздуха, на будущее имей ввиду, что дрожжи при активном брожении разогревают сусло.[/quote]
А сколько надо? Это свой дом, могу выставить сколько надо. Жена, правда, будет ругаться, но думаю потерпит ради науки)

дрожжи не просрочены и соблюден температурный режим хранения и применения - брожение должно начаться обязательно, вне зависимости от крышки, гидрозатвора и т.д. и т.п.Семённ, 10 Февр. 16, 08:49

И снова - "всё-равно будет работать". Да ну брожение начнется даже если хлебопекарных дрожжей херакнуть. Тоже спирт получим. Даже больше - если оставить пиво открытым, "под марлей от мушки", то брожение и без дрожжей точно начнется. Правда не только спиртовое брожение, а и всё остальное тоже.
Есть такое понятие "норма засева дрожжей" и регидрация и стартер помогают её соблюсти, помимо всего прочего, сказанного ранее. А поводу режима хранения дрожжей - ты откуда так можешь быть так уверен, если не напрямую у производителя берешь? Думаешь везут их по всей необъятной в рефрижераторах, а продавцы розничные бережно хранят их в отдельных чистых холодильниках? Ну да, хрен там. Поэтому лучше перестраховаться и сделать правильно. Как я уже сказал - хуже от этого не бывает. Не хочешь - не делай. Я и не говорил, что нельзя рассыпать в пену сусла дрожжи. Можно, только это не лучше. А это тема для новичков и в данном случае для новичка подобное будет звучать и читаться как императивная истина. Для того, чтобы поделиться своим опытом и мнением, ничем не подкрепленными, есть другие разделы. Там можно изобретать велосипеды и развивать эксперименты. Только вот пиво варят не первое столетие и как-то имеется уже наработанная база, в т.ч. научная. Весь базовый опыт уже давно пройден, не надо его ставить под сомнение.

JuF, коричневые кольца - это следы от шапки, основное брожение у тебя закончилось. Температура в помещении от штамма дрожжей зависит, читай рекомендации на пачке производителя, там обычно указаны минимальная, максимальная и идеальная. Ну и непосредственно на тёплый пол я бы не стал ставить.

Добавлено через 3мин.:

чтобы поделиться своим опытом и мнением, ничем не подкрепленными, есть другие разделы.nstorm, 10 Февр. 16, 09:33

nstorm, почитай.

А сколько надо? Это свой дом, могу выставить сколько надо. Жена, правда, будет ругаться, но думаю потерпит ради науки)JuF, 10 Февр. 16, 09:28

Смотря какие дрожжи. Обычно в районе 18 градусов дает чистый, хороший результат.

Если делаешь стартер, то пофиг куда дрожжи сыпать в сусло или воду, с чего вдруг дрожжи в сусле должны хуже себя чувствовать?GIVI, 10 Февр. 16, 09:26

Были эксперименты, я ссылки приводил.

EDIT: Спрячу много под плашку, чтобы не смущать новичков излишней теорией.

Скрытый текст

Осмотическое давление сусла и растворенные в нем вещества губят клетки дрожжей при их "впитывание" в себя из среды. BrewmasteR-kld, вспомнил про это. А я напомню что я ему давал ссылку на второй аналогичный эксперимент, другим человеком проведенный. Который полностью подтвердил результаты первого.
Другие производители сухих дрожжей кстати рекомендуют их регидрировать в воде всё-таки только. Да и в книжках некоторых это написано. Fermentis много чего рассказывают о своих продуктах, чтобы получше их продать. Они же пишут, что до 25 градусов можно сбраживать пиво. Мы то знаем что получится не очень, сам ведь недавно писал. Вот и тут также. Можно сыпать и в сусло, половина дрожжей ведь выживет и сделает свое дело.
"Половина" - ес-но условно, в зависимости от "свежести" и "силы" дрожжей может и лишь небольшой процент погибнет. Но зачем? Пусть даже эксперименты показали такое лишь для старых и ослабленных дрожжей такой результат. А у нас что, всегда свежие дрожжи под рукой? Если всё-таки есть доводы, в пользу того, что рассыпание по поверхности сусла может снижать количество жизнеспобных дрожжей, в то время как регидрации в воде - нет, так почему бы ей не пользоваться? Процедура элементарная ведь, сложностей никаких, затраты времени минимальны.

Аналогично и про стартер - ну почему бы не делать его. Зачем нам ожидание лаг-фазы в пиве? Особенно какие-нибудь US-05 могут запросто 2ое суток "заводиться" при прямом засеве в сусло.

nstorm, почитай.GIVI, 10 Февр. 16, 09:34

Скрытый текст

Я это читал, очень давно и не раз. Я уже выше написал что я думаю по поводу буклетов Fermentis, которые хотят "успокоить" пивоваров и продать им свой продукт. Почитай другого производителя: http://www.danstaryeast.com/...tion-conditions эти вообще советуют в физ. растворе 0.9% регидрировать или вот так: http://www.scottlab.com/...n_Lallemand.pdf.

А вот еще http://www.hbd.org/hbd/archive/3301.html#3301-4 это уже 3ая ссылка с результатами, которые подтверждают то, что засев сухих дрожжей в сусло может убивать до 60% клеток. В довесок к тем 2, которые я уже в другой теме приводил. 1 - как говорит BrewmasteR-kld "с просроченными" дрожжами: https://bkyeast.wordpress.com/...st-rehydration/
2ой эксперимент, с "непросроченными" дрожжами, которую я тоже давал уже BrewmasteR-kld http://seanterrill.com/2011/04/01/dry-yeast-viability/

А вот еще - http://brulosophy.com/...riment-results/ Тут делали пиво на регидированных дрожжах и прямым засевом в сусло. Эксперимент без микроскопа, чисто "органолептический". Из 13 дегустаторов пива, 5 всё-таки смогли определить отличия готового продукта. Это уже показатель результата вполне.

К тому же я думаю понятно, что снижение нормы засева (при гибели части дрожжей) и длительная лаг-фаза повышают риск развития побочных МО (заражения).

И т.д. и т.п.
Я не знаю зачем мы в этой теме в очередной раз это обсуждаем. Ну есть простой факт - с регидрацией в воде хуже не будет, а в сусле возможно будет хуже.