Первая варка пива. Первые вопросы.

Ребята, у меня такой вопросик:
люблю я легкое пиво, не более 4 градусов. Варю нынче из 8-9 кг солода, выход - 38-40 литров готового, уже прокипяченного сусла.
Мальтозная пауза 63 град - 15 минут максимум. Пауза 72 градуса - 45-60 минут. Дрожжи пробовал WB-06 и S-33. Хмеля 50 грамм 7% на этот объем (может мало?).
Но пиво получается как бы сказать, пустотелым. Градусов в нем мало, но и вкуса особо не наблюдается. Конечно оно все равно ни в какое сравнение не идет с магазинным, но хотелось бы более плотного что ли. При этом градусов по прежнему должно быть мало.
Пробовал варить тот же объем но из 13 кг солода. Пиво вышло очень крепким, градусов 7. Мне такое не нравится.
Как быть? Может есть дрожжи какие специальные что бы не набраживали более 4, но тогда пиво будет сладким, ибо недобродит. Вот я и так и эдак уже изголяюсь, никак не выходит. что посоветуете?

METAH, присоединяюсь.

что посоветуете?METAH, 11 Окт. 16, 11:56

Мелоноидиновый солод применять или отварки делать. И то и другое даст вкус и "нажористость". А! Еще можно геркулеса в затор добавлять понемногу. Даст некоторую густоту и положительно скажется на пенообразовании. Одним одно нравится, другим - другое, одним словом. Пробуй перечисленное и выбирай то, что тебе по душе. А для чего пауза в 63 градуса, раз тебе спирты не по душе?

kwd, а что дает лимонная кислота в сиропе?

FRC, Если речь о сахарном, то вот пара мнений 
а вот каменты под видео "Один дядя сказал что это все фигня. Вот его коменты   -    "Прошу прощения конечно, но это полный бред. В результате такого приготовления вы получите кучу ФУРФУРОЛА - яда для человека.Нужно инверт делать так : на 1 кг. сахара добавляем 440 гр. воды. Ставим на плиту и греем медленно до 70 С. Потом всыпаем 3/4 чайной ложки лимонной кислоты и за 30 минут медленно доводим до 80 С. Потом снимаем с плиты накрываем одеялом и сорок минут ждём. Вот и всё - ЭТО ПОЛУЧЕН НАСТОЯЩИЙ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ САХАР. А у вас получили ведро ЯДА."       Не знаю даже как теперь его сделать))"

А что, из бродильной ёмкости нельзя разливать?Andrey64, 11 Окт. 16, 10:18

Если ты не переливаешь на вторичку и тем более на розлив, то праймер заливать целиком в бродилку нельзя даже просто. Не говоря уже о том, что ждать еще пока "гидрозатвор забулькает". Ёлки, я же специально сказал - если завести отдельную ёмкость для розлива, то тогда можно праймер туда сразу целиком залить. А ты про бродилку и гидрозатвор.

Если ты прямо в бродилку (где у тебя переизбыток дрожжей) будешь вносить праймер, а тем более подождешь еще что-то или размешаешь - у тебя дрожжи со дна поднимуться все и заработают. И в бутылки пойдет мутняк и куча лишних дрожжей. Поэтому если разливаешь пиво сразу с бродилки то праймер вносить придется отдельно по бутылкам.

Добавлено через 6мин.:

METAH, солода побольше, паузу только 72 делай и долго не держи, до нормализации йодной пробы. Побольше карамельных/декстриновых солодов (в разумных пределах). И дрожжи с меньшей степенью сбраживаемости. Твоя цель - получить побольше декстринов в процентном отношении к сбраживаемым сахарам. Но с ними в довесок ты практически неизбежно получаешь всякие трудносбраживаемые (типа мальтотриозы) и остаточные сахара, которые дрожжи не тронут. Т.е. будет сладость готового пива расти тоже.

а где можно прочитать про паузы, какая за что отвечает?

PamParam, http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science
http://www.doctorguber.ru/...tiranie-soloda/
или так https://www.google.co.uk/...ы в пивоварении

FRC
, а что дает лимонная кислота в сиропе?

Честно говоря не знаю. Вроде бы при приготовлении сахара при очистке используется известь. Нейтрализация но я не уверен.
Эту инфу я взял с форума не помню какого.

Добавлено через 3мин.:

ORGANIZM
Тогда и варенье зто еще какой яд. Технология похожая.

kwd, прочитай, что такое инвертный сироп. Именно для получения его кислоту добавляют. Но правильно говорят, лучше не превышать 70*С. Нынче химия и биология твердит нам, что всё-таки вред от этого есть. И в домашнем варенье запросто побольше будет. Яд он не такой что сразу плохо станет и сляжешь. Ты и не заметишь, а эффект со временем может накапливаться. Ссылки к размышлению как нынче в промышленности готовят инверт и что такое оксиметилфурфурол:
http://www.comodity.ru/nonsoftalco/fruit/57.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксиметилфурфурол

прочитай, что такое инвертный сиропnstorm, 11 Окт. 16, 22:22

и не делай его- лишний гемор и телодвижения. ИМХО.
но и в моей ериархии не кому не советую этот метод.

nstorm

Спасибо. Поробую так сварить.

Спасибо. Поробую так сварить.kwd, 12 Окт. 16, 20:50

у тебя много свободного времени.

METAH, солода побольше, паузу только 72 делай и долго не держи, до нормализации йодной пробы. Побольше карамельных/декстриновых солодов (в разумных пределах). И дрожжи с меньшей степенью сбраживаемости. Твоя цель - получить побольше декстринов в процентном отношении к сбраживаемым сахарам. Но с ними в довесок ты практически неизбежно получаешь всякие трудносбраживаемые (типа мальтотриозы) и остаточные сахара, которые дрожжи не тронут. Т.е. будет сладость готового пива расти тоже.nstorm, 11 Окт. 16, 12:43

Ок, у меня два вопроса, вернее даже три вопроса:
1)Как делать йодную пробу. Где то прочитал что стандартным спиртовым раствором йода из аптеки нельзя. Пошел в аптеку, говорю дайте мне неспиртовой раствор. посмотрели как на идиота и объяснили что такого не бывает. Теперь я вообще уже запутался. Так чем делать йодную пробу?
2)На солоде написано время осахаривания - 15 минут. Делал йодную пробу через 20 минут - не синеет. Т.е. 72 паузу делать только 20 минут и все, потом до 78. так что ли?
3)А что, разве плохо если осахаривание завершено, а ты продолжаешь держать 72 градуса например? Что получится?

METAH, 1) это кто сказал что нельзя? Можно. Обычный 5% аптечный йод в спиртовом р-ре.
2) Можно и так, если ты хочешь получить по максимуму возможную КП. Там процессы продолжают происходить после этих 20 минут. Крахмала может уже не быть, но крупные сахара на более легко усваиваемые еще продолжают "резаться", а тебе же это по идее надо избежать, поэтому и повышаешь до 78, чтобы процесс остановить.
3) Ну соб-но см выше.

2) Можно и так, если ты хочешь получить по максимуму возможную КП. Там процессы продолжают происходить после этих 20 минут. Крахмала может уже не быть, но крупные сахара на более легко усваиваемые еще продолжают "резаться", а тебе же это по идее надо избежать, поэтому и повышаешь до 78, чтобы процесс остановить.nstorm, 13 Окт. 16, 13:55

так, теперь я окончательно запутался
т.е. держу до йодной пробы на 72 и сразу повышаю до 78, останавливаю процессы. По итогу что я имею? Наиболее насыщенное и наименее алкогольное пиво. так?
А если дальше держать на 72 градусах после йодной пробы, то тело пива будет уменьшаться, а алкоголь будет повышаться. так?


И еще одно - когда варил свое первое пиво, то строго следовал инстркуции. кол во воды один в один, пачку дрожжей на бочку и т.д. Так вот, заметил тогда странную штуку - когда сливал сусло после промывки, солод в заторнике был сладким! прямо вообще сладкое зерно. это что, норма? или плохо промыл? или оно недоосахарилось?
В дальнейшем когда добавляю промывочную воду, то перемешиваю, даю снова образоваться фильтрующему слою и только затем сливаю. Зерно не сладкое

METAH, Чо ты, ёлы, запутался? Вроде толково всё рассказывал и всасывал.....и на тебе.  nstorm, тебе верно сказал. Если держать при 72 далее, чем, допустим 20 минут (йодный тест - ОК), будет в пиве больше сбраживаемых сахаров, то есть пиво будет крепче.

ORGANIZM, посмотри у нарцисса на 187 странице есть прелюбопытная табличка, всего из двух строчек состоит. А перед ней одно единственное предложение прочти))) Хоть и писал он это лет пятнадцать назад, но все равно интересно.

Южанин, ты давай номер главы лучше. У большинства только эл. вариант, где номера страниц могут не совпадать. В моей копии нет на 178 стр. никаких табличек.

ямо вообще сладкое зерно. это что, норма? или плохо промыл? или оно недоосахарилось?METAH, 13 Окт. 16, 14:21

Мало промыл просто.
В остальном так, да и ORGANIZM, уже написал. Только еще раз напомню - пиво в итоге получится сладковатым. И это всё только к элевым дрожжам применимо, лагерные по другому работают с данными сахарами.

Южанин, это я написал неправильно, опечатка. А смотрел на 187, нет у меня там таблицы и раздел уже 2.5.4.7. А вот по номеру раздела нашел.

Увеличение продолжительности осахаривания приводит к повышению конечной степени сбраживания сусла лишь при пониженных температурах (табл. 2.11).
Таблица 2.11. KCC в зависимости от продолжительности осахаривания

При 70 °С дальнейшего повышения степени сбраживания не происходит, так как ß-амилаза уже инактивирована, однако может наблюдаться дальнейшее расщепление высокомолекулярных декстринов в низкомолекулярные.

Ну может оно и так. Но тут на и декстрины соб-но "дробить" дальше тоже не надо. Да и тут сильно зависит всё еще от pH, солода и его диастатической активности и дрожжей. Если у Нарцисса получилось 78% степень сбраживания, это ж не значит, что у всех так будет. В любом случае какие наши варианты дальше, как повысить КП? Спец-солода имхо только или уже готовый продукт типа мальтодекстрина.