Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования
Alex_29r
Бакалавр
Архангельск
93 8
Отв.3600 23 Февр. 17, 22:17
АлкашЪ, сейчас идёт отбор голов, температуру воды на выходе сделал 45*С .звонил в техподдержку сказали температуру держать 40-50*С
АлкашЪ
Доктор наук
Ростовская обл.
812 313

Отв.3601 23 Февр. 17, 22:52 (через 36 мин)
Вот и попробуй 50, попутно следи за ТСА.
свирепый гарри
Доктор наук
Ставропольская станица
644 257


дал колонне поработать на себя час при этом температура в дефлегматоре упала на два градуса и температура воды на выходе тоже , почему упала температура в дефлегматоре от начальной ?Alex_29r, 23 Февр. 17, 21:41
Есть предположение, - когда колонна на себя работает,по мере концентрации голов, Т* в дефе постепенно падает. Отсюда и снижение температуры воды на выходе из дефа.
Alex_29r
Бакалавр
Архангельск
93 8
Отв.3603 23 Февр. 17, 23:20 (через 3 мин)
сделал 53*С температура на датчике автоматики устаканилась до этого прыгала в 0.3гр С датчик в верху колонны установлен
Lazy Cat
Магистр
СССР
201 155

Отв.3604 24 Февр. 17, 03:53
Ты хде жывёш? Ты полагаешь, что производитель, то бишь 223, наобещавший тебе (и др. в т.ч.) строй бутылей с "распрекрасным" в своих куцых инструкциях и видио в чём-либо поможет? В лучшем случае - читай форум. А уж инструкции... я уж не знаю кто и под каким градусом пишет.АлкашЪ, 23 Февр. 17, 19:14
А у меня от "то бишь 223" приобретено оборудования на несколько десятков тыщ... И все что он мне наобещал, реально исполняется и исполнено. Ни одного потраченного рубля не пожалел... А "куции" инструкции и видео для меня были весьма полезными для освоения правильного использования оборудования... И не понять их может только либо дебил, либо тот, кто их под градусом (пожалуй не менее 2,5 промилле) читает и смотрит... Как результат, у меня реально стоит строй 10-ти литровых бутылей с именно распрекрасными напитками... С такими по качеству, какие в супермаркете по ценникам начинаются, ну как минимум с цены 500 рублей за 0,5 литра... Сам я по жизни сухарь не грызу, и в напитках достаточно разбираюсь... Друзья и коллеги из моего круга-аналогично... Но когда на застольях и корпоративах я ставлю на стол напитки приготовленные на оборудовании Игоря 223, то потом выясняется, что мое все оказалось выпитым, а казенная продукция чуть понадпитой... А самочувствие поутру крайнне приятно удивляет... Так, что все ОК... А у кого нет мозгов читать инструкции и смотреть видео,извлекать выводы из собственного опыта так никакое оборудование не поможет... Форум естественно в помощь... Коллективный разум и опыт всегда полезен... Но полезность онных, не есть повод поносить инструкции и видео обучающие ролики.
Добавлено через 11мин.:
Польский буфер... оно тебе нужно? Ты глянь видио, даж сам 223 не в курсах, чо и как... или он махнул пару рюмах пред спичем в видухе? Да и в др. видюшниках не блещет объясниловкой ... Всё туманно, расплывчато...АлкашЪ, 23 Февр. 17, 19:14Уж не знаю, кому и сколько рюмах нужно было "махнуть" для затуманивания мозгов перед просмотром видео про использование польского буфера, что бы не уразуметь вполне доступные истины, но я смотрел трезвым и увиденной "объясниловки", даже для меня гуманитария, оказалось достаточным, что бы понять принцип действия... Приобретенными ПБ+ЦП более чем доволен... ПБ использую практически постоянно и ни разу не усомнился в целесообразности приобретения и в том, что "оно мне нужно"...
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441

Отв.3605 24 Февр. 17, 10:59
Ну,что скажешь, полностью согласен свыше сказанном, по оборудованию, тоже буфер и царгу использую постоянно, и что мне нравится, простота использования, если раньше,я переживал за дельту, правда потом забил на нее, стал уменьшать скорость. Но с буфером и царгой, вообще стало гораздо проще, и самое классное,что головы и тело изначально в разные ёмкости. И тоже стоят бутыли 23- х литровые, на щепе, с каждым месяцем, только, вкус улучшается, также делаю на сокслете джин ( для этого и хочу прикупить вторую короткую колпачковую колонну. И что на работе ,что знакомые, которых угощал, даже дети просят что бы им дал отнести на работу, им же прикольно,что папаша гонит самогон, а на работе никто не верит,что это самогон. Вон дочка отнесла, мужчинам в свой отдел( может т50) быстрее будет летать. На 23 все в диком восторге.
Добавлено через 10мин.:
Добавлено через 3мин.:
Но если честно, то протоспирт не очень понравился, хотя сделал два прогона всего ( сахарную) мне показалось когда раньше делал на тарельчатой 750 было лучше, но тут спорно, я то добавил буфер царгу, а стоп на 89, по буферу, может стоп надо был ставить на 83. Так что и это добавило решения докупить вторую колонну.
Добавлено через 10мин.:
Колонна ХД4/43 + деф. 1750Alex_29r, 23 Февр. 17, 21:41Я к стати сделал дополнительный, слив из колонны с помощью тройника от газосварки( ц 120 р) помимо переходника( для работы в режиме тарельчатой работы) выход из нижнего ( где стоит внизу тернометр)до буфера и в куб., а можно и напрямую в куб, правда тогда не будете знать Т" куба, но мощность можно подать гораздо больше 1500.
Добавлено через 3мин.:
Но если честно, то протоспирт не очень понравился, хотя сделал два прогона всего ( сахарную) мне показалось когда раньше делал на тарельчатой 750 было лучше, но тут спорно, я то добавил буфер царгу, а стоп на 89, по буферу, может стоп надо был ставить на 83. Так что и это добавило решения докупить вторую колонну.
Lazy Cat
Магистр
СССР
201 155

Отв.3606 24 Февр. 17, 16:26
Вот и вопрос от новичка. Неужто 223 сподобится ответить?Аlex_29r, ты уж сделай 50-60гр.С как рекомендует 223 в своих инструкциях и глянь чо получится.АлкашЪ, 23 Февр. 17, 22:00Вот не пойму я что-то тебя... Каким сапогом и на какое яйцо тебе 223-й наступил??? Что не сообщение, так какой-то понос в его адрес... Ты можешь привести в пример другого производителя аппаратуры с таким широким выбором, модульностью, функциональностью и соотношением цены и качества??? Особенно последнее... А кроме того с подобным информативным сопровождением... Ну тогда изволь имена в студию... За базар то по нормальным мужским понятиям отвечать нужно...
Добавлено через 10мин.:
Колонна ХД4/43 + деф. 1750 после разгона выход из дефлегматора воды охлаждения сделал 38*С (раньше делал холоднее)дал колонне поработать на себя час при этом температура в дефлегматоре упала на два градуса и температура воды на выходе тоже , почему упала температура в дефлегматоре от начальной ?Alex_29r, 23 Февр. 17, 21:41Ну прямо-таки киножурнал: "хочу все знать"... Даже и то, что и нахрен не нужно... Как это функционально повлияло на процесс твоей дистилляции??? Вот тебе этот вопрос принципиален??? Да может сосед перестал ванную набирать и давление воды изменилось... Вспоминается анекдот... "Если гаечным ключом по голове ипануть, то на каком ботинке шнурок развяжется???"
Alex_29r
Бакалавр
Архангельск
93 8
Отв.3607 24 Февр. 17, 17:23 (через 58 мин)
Ну прямо-таки киножурнал: "хочу все знать".Lazy Cat, 24 Февр. 17, 16:26да хочу во всём разобраться потому что не всё гладко у меня происходит.Температура в дефлегматоре скачет если выход воды охлаждения из него меньше 50*С Вчера гнал регулировал воду в 50*С не мог попасть, 53* через некоторое время срабатывает аварийный датчик на ТСА
Lazy Cat
Магистр
СССР
201 155

Отв.3608 24 Февр. 17, 18:10 (через 48 мин)
Вчера гнал регулировал воду в 50*С не мог попасть, 53* через некоторое время срабатывает аварийный датчик на ТСАAlex_29r, 24 Февр. 17, 17:23Какую мощность вдуваешь в куб??? Вопрос не в температуре воды охлаждения, а в том, что скорее всего происходит захлеб колонны... Поднимающийся пар слишком сильно поддавливает стекающую флегму... Не идет эффективный тепло-массо-обмен. Результат захлеб и выход колонны из равновесного состояния... Прорыв в ТСА. Так, что кроме температуры в дэфе, есть еще иные важные параметры... Поиграйся не с водой, а с мощностью вдуваемой в куб.
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441

Отв.3609 24 Февр. 17, 19:04 (через 54 мин)
Добавлю многие высказывались,что 1750 как бы критична к подаваемой воде, особенно летом, и от подаваемой мощи, факт может и не справится, у меня такое было когда жара стояла на даче (там гоню) пришлось понижать мощность,( благо колпачковая это терпит) другие в схожей ситуации, через переходник подключали к своей хд4, деф хд3.
Добавлено через 9мин.:
И это главное в теме про буфер было обсуждение, что НБК не держит с дефом 1750 мощность, 1500 (её заявленную) в режиме тарельчатой колонны, и Игорь223 советовал в место переходника( для работы в тарельчатом режиме)ставить НБК на прямую на куб и делать выход слива через штуцер термометра в куб, тогда не будет захлеба. Я же это учел поставил переходник, для работ НБК в режиме тарельчатой колонны, и дополнительно через тройник сделал слив как советовал Игорь223, и легко подал мощность 1500 и у меня автоматика на перегрев дефа не срабатывала ( а у меня сейчас автономное охлаждение)
Добавлено через 9мин.:
И это главное в теме про буфер было обсуждение, что НБК не держит с дефом 1750 мощность, 1500 (её заявленную) в режиме тарельчатой колонны, и Игорь223 советовал в место переходника( для работы в тарельчатом режиме)ставить НБК на прямую на куб и делать выход слива через штуцер термометра в куб, тогда не будет захлеба. Я же это учел поставил переходник, для работ НБК в режиме тарельчатой колонны, и дополнительно через тройник сделал слив как советовал Игорь223, и легко подал мощность 1500 и у меня автоматика на перегрев дефа не срабатывала ( а у меня сейчас автономное охлаждение)
Alex_29r
Бакалавр
Архангельск
93 8
Отв.3610 24 Февр. 17, 19:30 (через 27 мин)
Какую мощность вдуваешь в кубLazy Cat, 24 Февр. 17, 18:101.43 кВт при этом давление в кубе 6мм ртути рекомендовано 4- 7 так весь перегон и держу отбор 1200-1000 мл в час
Lazy Cat
Магистр
СССР
201 155

Отв.3611 24 Февр. 17, 20:39
1.43 кВт при этом давление в кубе 6мм ртути рекомендовано 4- 7 так весь перегон и держу отбор 1200-1000 мл в часAlex_29r, 24 Февр. 17, 19:30Звиняй дружище... Я не совсем в курсе что такое ХД-4/43... Но 6 мм. ртути на захлеб не похоже.... Но я думаю, что диагноз установить можно... Я, как бы обозначил направление поиска заморочки.
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441

Отв.3612 24 Февр. 17, 20:45 (через 6 мин)
Я не совсем в курсе что такое ХД-4/43Lazy Cat, 24 Февр. 17, 20:39Эта колонна НБК, непрерывная бражная колонна, если на нее поставить переходник, то она становится тарельчатой колонной , как 750-я, но человек меня не услышал, что для ее нормальной работы нужно подать мощность 1500, но она при этой мощности ловит захлеб, и ты Lazy Cat, правильную мысль подал, я об этой проблеме слышал в теме польский буфер.
АлкашЪ
Доктор наук
Ростовская обл.
812 313

Отв.3613 25 Февр. 17, 02:00
Есть предположение, - когда колонна на себя работает,по мере концентрации голов, Т* в дефе постепенно падает. Отсюда и снижение температуры воды на выходе из дефа.свирепый гарри, 23 Февр. 17, 23:17Не фиг-вам... Когда идёт "выдох" колонны, т.е. отсутствует флегма, стекающая в колону, тогда и будет макс. температура (всё зависит от тепловой инерционности датчиков, контакта датчика с гильзой и мн.др.). Ясен перец, что процесс не длится секунды, десятки... Например, на своей 10-ти тарельчатой с ЦП наблюдаю первый прорыв спиртовых паров с макс. температурой (фиксация после 15-20сек на "выдохе", а потом, понижение оной из-за появления конденсата в дефе и возврат оного в колону). Следствием сего является понижение температуры в дефе. Повторяю простую истину, которая, ужо тышщу разов, клинописью выбита на тут. Поэтому и трындю - лучше раз увидеть, прочухать, чем слухать заумный трындёж АлкашЪ_а.
Я вааще "торчу" (да и сам таким был), когда пытаются добиться 78,15гр.С. да ещё в трубе, по которой стекает вниз охлаждённая флегма, а снизу прёт пар. Ышщо раз повторюсь – важна температура стабилизации колоны и спиртовой полки после отбора голов (последнее важнее). Оная может быть 76… 77… 77,9 гр.С, но не как не выше 78,15гр, С (ессно, с учётом атм. давления).
Чапаем далее. Полагаю, што стабилизация работы колонны пред отбором головняка как раз и нужна, дабы, например, новичок, глянув на показометры зафиксировал минимальную температуру, сориентировался, ну... хотя бы в течении 5мин, а уж потом, через 30-40, начал отбирать покапельно "боярышнЫк". Ведь есть же график, у того же 223, который наглядно демонстрирует - подъём, спад, подъём, спиртовая полка (именно што нам надо), окончание спиртовой полки и резкий подъём. Проверено мною на практике в течении 3-х лет. Кстати, температура в кубе при втором погоне очень резво скачет с 93гр до 96гр.С и выше, т.е. на ХД4, даж 2 рюмахи не успеешь махнуть, а в кубе ужо 97-98гр.С, клапан старт-стопа отдыхает, а индукционка (или др. молотят в т.ч. охлаждение). Случай при отсутствии автоматики.
Вот не пойму я что-то тебя...Lazy Cat, 24 Февр. 17, 16:26Ты бы ышщо плакат взял, типа - "СЛАВА 223-му". С какого ляда, выступаешь адвокатом? Чи ты РУПОР 223-го ? Буде нужда, 223-й сам сунется в дискуссию. А нет, так прикрой пока своё...
И потом. Читай построчно мои посты (не наискосок, типа быстрое чтение), вникни в суть... а уж потом ...
А пока наблюдаю, с твоей стороны, токо - запор мыслей, понос слов да СЛАВА 223.
Я же не грил о том, что оборудование сделано хреново. Ведь нет? я грил о другом.
Так шта… от так от, товарыжчЪ АДВОКАТ .
сообщение удалено
Alex_29r
Бакалавр
Архангельск
93 8
Отв.3614 25 Февр. 17, 17:38
Алексеич.Н, Я тебя услышал, у тебя получается два слива, а термометр который в кубе куда подцепить к тройнику ?
Primsem
Кандидат наук
Земля круглая
326 93

Ваши бы разборки да в вашу бы личку только)) Вопрос по теме. Стоит хд4/43, ВИП стекляшка хд4 и дэф от хд3. Так как пропускная дэфа хд3 по производительности однозначно больше низа труб с хд4 нужно ли ограничивать объем поступаемой флегмы гофманом на дефе? Или больше нужного ее туда не заносит?))
Гарик 061
Доктор наук
Таганрог
664 256

Отв.3616 25 Февр. 17, 18:10 (через 28 мин)
нужно ли ограничивать объем поступаемой флегмы гофманом на дефе? Или больше нужного ее туда не заносит?))Primsem, 25 Февр. 17, 17:42Нет, не нужно, работай по паспортной мощности ХД-4, дефлегматор естественно справится.
Primsem
Кандидат наук
Земля круглая
326 93

Коллеги, а кто-нибудь использует соду в работе с колонной ?Fmaster, 19 Янв. 17, 10:29однозначно. Только не в сам протоспирт, а при разведении. Ph метр всегда показывает истинную картину раствора) доводка содой повышает питкость и мягкость напитка.
Добавлено через 19мин.:
Гложет сомнение на дробном втором прогон, потенциальный результат и победитель, хд4/43+вип стекло (итого23 тарелки) и ХД/3-500 (v2) ККС-Н + ПБ+ЦП. В обоих случаях деф хд3. Кто победит на зерновых и ндфр по вкусу и запаху))? Как думаете коллеги? Или может кто уже прошел сей путь? Судя по отзывам 23 тарелки лучше "чистят" чем 3х колпачковая 500ка даже в связке с буфером и царгой.
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 441

Отв.3618 25 Февр. 17, 18:52 (через 24 мин)
а термометр который в кубе куда подцепить к тройнику ?Alex_29r, 25 Февр. 17, 17:38Если нет, буфера но некуда, и эта как бы проблема, но зато колонна выходит на полный режим, просто эта тема поднималась. И я так решил проблему, и мог в принципе подать и большую мощь.
Добавлено через 7мин.:
Нет, не нужно, работай по паспортной мощности ХД-4, дефлегматор естественно справится.Гарик 061, 25 Февр. 17, 18:10Точно и это тоже обсуждалось, и деф хд3 очень актуален у кого автономное охлаждение, и стоит на солнечной стороне, К СТАТИ многие и используют этот деф на такой связке, что бы колонна заработала на полную мощь в тарельчатом режиме. Если ты так делаешь второй перегон, то отпишись, тут выше человек пишет что у него захлеб, на дефе 1750.
Добавлено через 12мин.:
Гложет сомнение на дробном втором прогон, потенциальный результат и победитель, хд4/43+вип стекло (итого23 тарелки) и ХД/3-500 (v2) ККС-Н + ПБ+ЦП. В обоих случаях деф хд3. Кто победит на зерновых и ндфр по вкусу и запаху))? Как думаете коллеги? Или может кто уже прошел сей путь? Судя по отзывам 23 тарелки лучше "чистят" чем 3х колпачковая 500ка даже в связке с буфером и царгой.Primsem, 25 Февр. 17, 18:29А вот тут я бы, подумал, насчет чистят, особенно зерновых. Давно переписывался с человеком у него и тарельчатая и спиртовые царги. Так вот он писал, что протоспирт 750( зерновой) гораздо лучше пьется , чем водка на царгах ( тоже зерновая) но завах послевкусия минимально, а у тебя вообще не останется 23 тарелки( запаха послевкусия), но опять же надо пробывать, может и да. А слова чистят я и от царг отказался( ну спирт и спирт) а вот колонна там хоть запахи, да и давно слышал чем чище водка то не есть хорошо, должно быть как бы + на - по примесям, они то и дают мягкость и питкость, да и для организма протоспирт как бы легче чем спирт, Вон забейте по интернету , что лучше дистилляция или ректификация, такие дебаты..:))
tashir
Магистр
Королев
230 48

Отв.3619 25 Февр. 17, 19:26 (через 35 мин)
а у тебя вообще не останется 23 тарелкиОстанется не большой запах и послевкусие. Отв.2907 07 Сен 16, 12:08,
25 тарелок (ХОС пшеничный)