Перегонка под вакуумом.

POLE, А сделай картинку с графиками побольше плиз!

POLE, А сделай картинку с графиками побольше плиз!
MMaximov, 12 Янв. 16, 21:34

Увеличил картинку
Придумал как модернизировать попугай - скрестить его с пробоотборником как у m16.[сообщение #12473550] [Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Страница 11]


Добавлено через 20ч. 58мин.:

Получил письмо ЛС с просьбой по яснее изложить подробности.
"Олег, добрый день ! Напиши пож-та, вкратце про оборудование, которое используешь при  вакуумной дистилляции, и чем она хороша, относительно получаемого продукта, по сравнению с горячей перегонкой ? с каким сырьем работаешь ? Доделываю ПВК, про вакуум давно думаю, очень интересно... может, даже ответишь в теме, думаю, не у одного меня такой интерес."
Доработал [сообщение #12604678]

Здравствуйте! Волей счастливого случая мне достался необычный аппарат, вот даже создавал тему на этом форуме - не мог разобраться [Подскажите, что за аппарат?] В итоге все-таки определил как он работает. Судя по всему это вакуумный дистиллятор с водоструйным насосом, также имеется водяная рубашка. Подсоединил к водопроводу, попробовал создать разряжение. Пришлось конечно немного помучиться, прежде чем у меня что то получилось. Но в итоге когда я поменял ссохшиеся уплотнители - стрелка на вакуумметре уверено поползла. Хочу попробовать его в деле. Однако хотелось бы знать, какие меры техники безопасности существуют для работы с вакуумом. может я далеко заблуждаюсь, но где-то приходилось слышать, что существует вероятность взрыва?

какие меры техники безопасности существуют для работы с вакуумомd-a-s90, 16 Янв. 16, 19:30

Все те же, что при работе аппаратов под давлением + электротехнических установок.
Ну а главное - прежде чем что-то крутить или менять подумай о последствиях.

Судя по всему это вакуумный дистиллятор с водоструйным насосом, также имеется водяная рубашка.d-a-s90, 16 Янв. 16, 19:30

Если хочешь подробнее - нарисуй эскиз и выложи. Так предметнее разговор будет.

стрелка на вакуумметре уверено поползлаd-a-s90, 16 Янв. 16, 19:30

На сколько уползла стрелка?

На сколько уползла стрелка?

до 0.7 дошла дальше не стал пробовать, подумал что пустому баку может не быть это полезным

подумал что пустому баку может не быть это полезнымd-a-s90, 17 Янв. 16, 19:22

А какая разница в последствиях по сравнению с наполовину полным?

А какая разница в последствиях по сравнению с наполовину полным? Подмигивающий

действительно, написал не подумав. в любом случае, аппарат не опробованный, и на какой вакуум он рассчитан я не знаю, хотя если вакуум создает водоструйный насос , который в свою очередь подключен к охлаждению , то стоит полагать больше чем может он разряжения не создаст. или при достижении максимального на вакуумметре значения стоит оставлять небольшое сообщение с атмосферой? хотя ничего похожего на какой-то предохранительный клапан в конструкции  я не нашел. может я пишу бестолковые вещи, сразу скажу с вакуумом я не общался ранее

если вакуум создает водоструйный насосd-a-s90, 18 Янв. 16, 12:47

...то остаточное давление будет равным давлению насыщенных паров воды, зависящим от ее температуры. Летом, когда вода относительно тёплая - это 15-20 мм рт. ст., зимой - до 7-8 мм рт. ст. Это максимум, чтобы его достичь придется качать часами т.к. производительность маленькая.

стоит оставлять небольшое сообщение с атмосферой?d-a-s90, 18 Янв. 16, 12:47

нет

до 0.7 дошла дальше не стал пробоватьd-a-s90, 17 Янв. 16, 17:22

Судя по фото и эскизу этот аппарат водоструйником не угробишь.
Налей немного в него воды и нагревай до 60 градусов С, а если потребуется то и поболее. Параллельно откачивай до максимально возможного. Как закипит запомни значение остаточного давления в аппарате. Потом сравнишь с расчетными данными.
Из эскиза не видна конструкция водоструйников. Ты их разбирал? Чтобы понять движение воды - нужно нарисовать.
Если это двухступенчатая схема, то очень интересно как она работает и сколько воды жрет.

Из эскиза не видна конструкция водоструйников. Ты их разбирал? Чтобы понять движение воды - нужно нарисовать.

разбирать не стал, так как прокладки сильно ссохлись, и прилипли они довольно крепко. если приложить достаточное усилие чтобы распечатать корпус водоструйника, то боюсь повредить эти самые уплотнители, а потом придется ездить искать силиконовые пластины. спасибо за советы, буду пробовать, о результатах отпишусь. может быть потом буду разбирать, заодно и поменяю старые уплотнители. еще хотелось бы знать можно ли к этому аппарату присоединять колону для работы в режиме дистилляции, для дополнительной очистки или нет смысла?

еще хотелось бы знать можно ли к этому аппарату присоединять колону для работы в режиме дистилляции, для дополнительной очистки или нет смысла?d-a-s90, 18 Янв. 16, 15:17

Приделать колонну на конус можно.  В твоем случае при  обычной дистилляции вопросов меньше, а при вакуумной больше. Главное знать что хочешь получить и детально представлять техническое решение.

Радует что что такая интересная тема наконец то стала развиваться Для всех начинающих вокуумщиков я бы дал один совет,обязательно включать в систему ресивер как мин. литров на 20-30. 

бязательно включать в систему ресивер как мин. литров на 20-30.den45, 18 Янв. 16, 20:04

Вот расписал бы кто-нибудь, какой у него функционал, кроме выравнивания скачков давления?
А то все говорят - ресивер, ресивер

По сути это аккумулятор.

А зачем?

какой у него функционал, кроме выравнивания скачков давленияMMaximov, 18 Янв. 16, 20:11

В этом и плюс. Именно выравнивание давления и снижение количества вкл/выкл насоса.
Дополнительно - сборник "проскочившего" конденсата (дистиллята). Еще в него фильтр можно воткнуть, чтобы в насос не летели микронные частицы конденсата.

ля всех начинающих вокуумщиков я бы дал один совет,обязательно включать в систему ресивер как мин. литров на 20-30den45, 18 Янв. 16, 20:04

А почему именно такой объем оптимален?

А почему именно такой объем оптимален?

Ну я бы сказал что такой объём скорее минимален.На счёт конденсата,ресивер его не улавливает так что очень желательно охлаждать сборники и ставить фильтр с силикагелем оптимально если он будет находится морозильной камере.При использовании масляных насосов ИМХО без этого вообще не обойтись.

я бы сказал что такой объём скорее минимален.den45, 19 Янв. 16, 11:06

Считаю, что для непроточной схемы ресивер на 20-30л многоват. Если это просто ресивер, а не ресивер-сборник. Что тоже встречается на просторах этого форума в проточных схемах (конденсат идет по линии откачки).
Почему многоват - пока по опыту.  У меня сейчас  ресивер в 2л на непроточной схеме (конденсат отводится в отдельную емкость [сообщение #12604678]). Нормально отрабатывает. И, кстати, в нем накапливается проскочивший конденсат. То что проскочило это мои косяки и их я уберу. Проскоки конденсата были из-за того, что часто дробно отбирал, чтобы понять свойства дистиллята. При этом частично терялось разряжение. А дальше чтобы достичь требуемого разряжения приходилось резко откачивать. Свободный от конденсата объем системы был всего около 4 литров. Если свободный объем системы сделать побольше за счет приемника дистиллята и отбирать нечасто по крепости, то и проскоков не будет.
С другой стороны излишний объем ресивера приводит к увеличению времени первой откачки. Да и лишний "металл" делает систему дорогой и громоздкой.

очень желательно охлаждать сборники и ставить фильтр с силикагелем оптимально если он будет находится морозильной камере.При использовании масляных насосов ИМХО без этого вообще не обойтись.den45, 19 Янв. 16, 11:06

ИМХО и на прочих вакуумных насосах нужны сборники и фильтры. Для масляных точно силикагель, а для мембранников можно попробовать 5 мкм от бытового фильтра.

вот аппарат в работе. убавил напор воды на водоструйнике при имеющемся значение показания прибора. если держать напор на всю катушку, то вакуум растет, однако меня пугает звук-трекс металла. на другом фото бак под брагу который стоит в рубашке, имелась трещина на месте сварочного шва от предыдущего хозяина. судя по внешнему виду бака его дно имеет свой предел, которой к сожалению я не знаю. при таком вакууме температура кипения итак подходящая и добивать вакуум, чтобы выиграть еще 10 градусов я опасаюсь

Добавлено через 2ч. 38мин.:

вообщем пробовал создать более глубокий вакуум, стрелка почти легла на -1 без одного деления. треск был отчетливый

треск был отчетливыйd-a-s90, 28 Янв. 16, 15:00

Кипение под вакуумом имеет взрывной характер.Похоже на глухие удары,попробуй кипелок насыпать,что то типа шариков лёгких они процесс кипения будут активировать.