Перегонка под вакуумом.

14 кПа остаетсяKD, 03 Июля 10, 10:06

Примерно 40град кипения браги. Пойдёт. Осталось придумать как масло назад в компрессор возвращать

Примерно 40град кипения брагиСелянин, 03 Июля 10, 13:39

ага, примерно так, подтверждено опытом

Осталось придумать как масло назад в компрессор возвращатьСелянин, 03 Июля 10, 13:39

сухопарник. По окончанию работы то, что в нем накопилось через всасывающий патрубок загонять обратно.
Но имхо проще будет просто купить пару литров масла и доливать по мере надобности. Потому как масло все равно засираться парами спирта и воды будет.

Прочитал, многие посты по неск. раз. Если не затруднит - объясните один физический ньюанс пожалуйста.
Поскольку система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичной (как в баке, так и в приемнике-конденсаторе)

Не понимаю - откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?
Неужели кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?
А даже если таковая и есть - значит навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?

просто не увидел нигде "обратки", она здесь не нужна?

Спасибо!

Поскольку система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичной (как в баке, так и в приемнике-конденсаторе)
Не понимаю - откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?
Неужели кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?
А даже если таковая и есть - значит навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?
GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24

А теперь представь и подумай КАК ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ при атмосферном давлении у тебя на кухне. Там обходишься без "обратки"? Вот при НИЗКОМ давлении (вакууме) всё ТОЧНО ТАК-ЖЕ, только кипение происходит уже при 20С-50С...

А теперь представь и подумай КАК ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ при атмосферном давлении у тебя на кухне. Там обходишься без "обратки"? Вот при НИЗКОМ давлении (вакууме) всё ТОЧНО ТАК-ЖЕ, только кипение происходит уже при 20С-50С...
Тимур, 28 Нояб. 11, 16:31

хм... на кухне приемник отрыт-связан с атмосферой...
ага - то есть - кипит при, например 20С - пар, расширяясь, движется в сторону конденсатора, потому что там минус 5С например и - сжатие... тоесть перепад все таки существенный именно по давлению?

система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичнойGurKin, 28 Нояб. 11, 16:24

В состоянии покоя.

откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24

Нагрев повышает давление насыщенного пара.

кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24

Да.

навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24

Движения воздуха нет.
Но если воздух есть то он мешает движению пара "съедая" часть парциального давления.

Уравнение простое:
парциальное давление пара в кубе = скоростной напор паров + потери на трение + парциальное давление пара в конденсаторе + парциальное давление остаточного воздуха.

Разница:
парциальное давление пара в кубе - парциальное давление пара в конденсаторе - парциальное давление остаточного воздуха
и есть перепад давлений порождающий движение пара

Тимур, Kotische
спасибо вам) теперь буду искать кег, компрессор, манометр...
еще бы в органолептике не разочароваться.
какой он - вакуумный виски, интересно...

Подскажите пожалуйста, есть ли где-то таблица (программа) перехода пар-жидкость для спирта при разном давлении.

просто рассчитываю ставить вакуумированный кег вплотную к батарее отопления. Хотелось бы рассчитать необходимый вакуум под имеющуюся температуру, чтобы не доводить до кипения воду, только спирт.

либо греть тэнами с поддержанием заданной температуры (еще не знаю, какой вакуум смогу обеспечить).
Спасибо!

(поиском пользовался)

GurKin привет!

Вот  Boiling Point Calculator
и  Boiling Point Calculator

А внизу графика связи вакуум/кипение.

Я не в танке, но думаю, что

вакуумированный кег вплотную к батарее отопленияGurKin, 12 Дек. 11, 13:52

не будет достаточно. Вакуумная дистиляция или нормальная - а кубу нужна энергия на испарение.

...чтобы не доводить до кипения воду, только спирт.
GurKin, 12 Дек. 11, 14:52

Только если у тебя будет ОТДЕЛЬНО спирт и вода, а если, как у всех, СМЕСЬ - будет кипеть (испаряться) всё подряд при определенной температуре.

Озабочен поиском ответа на вопрос кипит, или не кипит

вариант "смешной"

звенит поплавок при колебаниях, только из вакуума звуки не долетают)) это только в "звездных войнах" пиу и бдыщ вокруг Звезды Смерти были слышны

вариант "где-то был паяльник"

FLAT SEMICONDUCTOR ALCOHOL SENSOR http://ccne.mofcom.gov.cn/1314139
видимо, это те, которые во всяких портативных алскотестерах?


1 откачали. до заданного Р
2 нагреваем. T > Ткип азеротропа (при данном Р) && сигнал алкогольных паров молчит -> конец перегона
3 пошел сигнал алкогольных паров -> выключили нагрев.
4 пропал сигнал алкогольных паров ->переход в 2

будет ли такое алгоритмо работать?

Алгоритм при перегонке один - пока кипит идет испарение. температура кипения зависит от давления и состава жижи. Интенсивность повышением мощьностью нагрева либо отсоса. температура это производное  в процессе смотри выше.

Алгоритм при перегонке один - пока кипит идет испарение. температура кипения зависит от давления и состава жижи. Интенсивность повышением мощьностью нагрева либо отсоса. температура это производное  в процессе смотри выше.
Виктрыч, 01 Янв. 12, 22:52

при классе точности вакуумметра 2.5 и маленькой температурной дельте кипения азеотропа (при Р=95-96.5 мбар на концентрациях 12-1%%) не хотелось бы сидеть и гадать - еще можно что-то отобрать или уже пустая барда кипит)
С Новым Годом))

1 откачали. до заданного Р
2 нагреваем. T > Ткип азеротропа (при данном Р) && сигнал алкогольных паров молчит -> конец перегонаGurKin, 29 Дек. 11, 17:38

Ты почитай принцип работы этих датчиов.
В вакууме они ничего тебе не покажут, им кислород для ОКИСЛЕНИЯ спирта нужен.

не хотелось бы сидеть и гадать - еще можно что-то отобрать или уже пустая барда кипитGurKin, 02 Янв. 12, 00:34

Нужно проточный спиртометр в отборе, но вот меня гложут сомнения, не взорвется ли АС-3 при 20мм рт.ст? Или в нем вакуум?

 Так он правильно не будет показывать в вакууме

Так он правильно не будет показывать в вакууме
x753535, 02 Янв. 12, 16:23

Чой-то вдруг?
На какое давление окружающей среды рассчитан и какой коэффициент поправок для отличных от 760мм рт.ст?

 Так это ваккуметр надо точный, это раз.
И смотреть нада на асп как то или куб у тебя прозрачный?
Лично у меня два вакууметра и оба показывают по разному.
Да и на кой тебе (всем нам мерить крепость).
Можно ведь прикинуть (примерно) по температуре кипения.

И смотреть нада на асп как то или куб у тебя прозрачный?
x753535, 02 Янв. 12, 16:38

Прозрачной промежуточной приемной емкости (проточный же) достаточно будет

Да и на кой тебе (всем нам мерить крепость).x753535, 02 Янв. 12, 18:38

Дык,

не хотелось бы сидеть и гадать - еще можно что-то отобрать или уже пустая барда кипитGurKin, 02 Янв. 12, 02:34

А если

прикинуть (примерно) по температуре кипения.x753535, 02 Янв. 12, 18:38

тогда действительно

ваккуметр надо точныйx753535, 02 Янв. 12, 18:38

а вот еще вопрос - выдержит ли вакуум аквариумный 300ваттный нагреватель
(он в стеклянной колбе исполнен)

нравится его автовкл-выкл на заданной температуре