14 кПа остаетсяKD, 03 Июля 10, 10:06Примерно 40град кипения браги. Пойдёт. Осталось придумать как масло назад в компрессор возвращать
Перегонка под вакуумом.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 953
Отв.80 03 Июля 10, 10:39
KD
Научный сотрудник
Танкоград
1.4K 648
Отв.81 03 Июля 10, 11:01, через 22 мин
Примерно 40град кипения брагиСелянин, 03 Июля 10, 13:39ага, примерно так, подтверждено опытом
Осталось придумать как масло назад в компрессор возвращатьСелянин, 03 Июля 10, 13:39сухопарник. По окончанию работы то, что в нем накопилось через всасывающий патрубок загонять обратно.
Но имхо проще будет просто купить пару литров масла и доливать по мере надобности. Потому как масло все равно засираться парами спирта и воды будет.
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.82 28 Нояб. 11, 16:24
Прочитал, многие посты по неск. раз. Если не затруднит - объясните один физический ньюанс пожалуйста.
Поскольку система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичной (как в баке, так и в приемнике-конденсаторе)
Не понимаю - откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?
Неужели кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?
А даже если таковая и есть - значит навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?
просто не увидел нигде "обратки", она здесь не нужна?
Спасибо!
Поскольку система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичной (как в баке, так и в приемнике-конденсаторе)
Не понимаю - откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?
Неужели кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?
А даже если таковая и есть - значит навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?
просто не увидел нигде "обратки", она здесь не нужна?
Спасибо!
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.83 28 Нояб. 11, 16:31, через 8 мин
Поскольку система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичной (как в баке, так и в приемнике-конденсаторе)А теперь представь и подумай КАК ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ при атмосферном давлении у тебя на кухне. Там обходишься без "обратки"? Вот при НИЗКОМ давлении (вакууме) всё ТОЧНО ТАК-ЖЕ, только кипение происходит уже при 20С-50С...
Не понимаю - откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?
Неужели кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?
А даже если таковая и есть - значит навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?
GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.84 28 Нояб. 11, 17:05, через 35 мин
А теперь представь и подумай КАК ВСЁ ЭТО ПРОИСХОДИТ при атмосферном давлении у тебя на кухне. Там обходишься без "обратки"? Вот при НИЗКОМ давлении (вакууме) всё ТОЧНО ТАК-ЖЕ, только кипение происходит уже при 20С-50С...хм... на кухне приемник отрыт-связан с атмосферой...
Тимур, 28 Нояб. 11, 16:31
ага - то есть - кипит при, например 20С - пар, расширяясь, движется в сторону конденсатора, потому что там минус 5С например и - сжатие... тоесть перепад все таки существенный именно по давлению?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.85 28 Нояб. 11, 17:14, через 9 мин
система вакуумирована, можно считать давление во всех ее частях идентичнойGurKin, 28 Нояб. 11, 16:24В состоянии покоя.
откуда берется движение спиртово-водных паров из бака в приемник конденсатор?GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24Нагрев повышает давление насыщенного пара.
кипение с одной стороны, а конденсирование с другой порождают (достаточную) дельту по давлению?GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24Да.
навстречу водно-спиртовому пару, теоритически движется "сухой" воздух, немало мешая движению в сторону конденсатора?GurKin, 28 Нояб. 11, 16:24Движения воздуха нет.
Но если воздух есть то он мешает движению пара "съедая" часть парциального давления.
Уравнение простое:
парциальное давление пара в кубе = скоростной напор паров + потери на трение + парциальное давление пара в конденсаторе + парциальное давление остаточного воздуха.
Разница:
парциальное давление пара в кубе - парциальное давление пара в конденсаторе - парциальное давление остаточного воздуха
и есть перепад давлений порождающий движение пара
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.86 28 Нояб. 11, 18:02, через 48 мин
Тимур, Kotische
спасибо вам) теперь буду искать кег, компрессор, манометр...
еще бы в органолептике не разочароваться.
какой он - вакуумный виски, интересно...
спасибо вам) теперь буду искать кег, компрессор, манометр...
еще бы в органолептике не разочароваться.
какой он - вакуумный виски, интересно...
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.87 12 Дек. 11, 14:52
Подскажите пожалуйста, есть ли где-то таблица (программа) перехода пар-жидкость для спирта при разном давлении.
просто рассчитываю ставить вакуумированный кег вплотную к батарее отопления. Хотелось бы рассчитать необходимый вакуум под имеющуюся температуру, чтобы не доводить до кипения воду, только спирт.
либо греть тэнами с поддержанием заданной температуры (еще не знаю, какой вакуум смогу обеспечить).
Спасибо!
(поиском пользовался)
просто рассчитываю ставить вакуумированный кег вплотную к батарее отопления. Хотелось бы рассчитать необходимый вакуум под имеющуюся температуру, чтобы не доводить до кипения воду, только спирт.
либо греть тэнами с поддержанием заданной температуры (еще не знаю, какой вакуум смогу обеспечить).
Спасибо!
(поиском пользовался)
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.88 12 Дек. 11, 15:21, через 30 мин
GurKin привет!
Вот Boiling Point Calculator
и Boiling Point Calculator
А внизу графика связи вакуум/кипение.
Я не в танке, но думаю, что
Вот Boiling Point Calculator
и Boiling Point Calculator
А внизу графика связи вакуум/кипение.
Я не в танке, но думаю, что
вакуумированный кег вплотную к батарее отопленияGurKin, 12 Дек. 11, 13:52не будет достаточно. Вакуумная дистиляция или нормальная - а кубу нужна энергия на испарение.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.89 12 Дек. 11, 16:55
...чтобы не доводить до кипения воду, только спирт.Только если у тебя будет ОТДЕЛЬНО спирт и вода, а если, как у всех, СМЕСЬ - будет кипеть (испаряться) всё подряд при определенной температуре.
GurKin, 12 Дек. 11, 14:52
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.90 29 Дек. 11, 17:38
Озабочен поиском ответа на вопрос кипит, или не кипит
вариант "смешной"
звенит поплавок при колебаниях, только из вакуума звуки не долетают)) это только в "звездных войнах" пиу и бдыщ вокруг Звезды Смерти были слышны
вариант "где-то был паяльник"
FLAT SEMICONDUCTOR ALCOHOL SENSOR http://ccne.mofcom.gov.cn/1314139
видимо, это те, которые во всяких портативных алскотестерах?
1 откачали. до заданного Р
2 нагреваем. T > Ткип азеротропа (при данном Р) && сигнал алкогольных паров молчит -> конец перегона
3 пошел сигнал алкогольных паров -> выключили нагрев.
4 пропал сигнал алкогольных паров ->переход в 2
будет ли такое алгоритмо работать?
вариант "смешной"
звенит поплавок при колебаниях, только из вакуума звуки не долетают)) это только в "звездных войнах" пиу и бдыщ вокруг Звезды Смерти были слышны
вариант "где-то был паяльник"
FLAT SEMICONDUCTOR ALCOHOL SENSOR http://ccne.mofcom.gov.cn/1314139
видимо, это те, которые во всяких портативных алскотестерах?
1 откачали. до заданного Р
2 нагреваем. T > Ткип азеротропа (при данном Р) && сигнал алкогольных паров молчит -> конец перегона
3 пошел сигнал алкогольных паров -> выключили нагрев.
4 пропал сигнал алкогольных паров ->переход в 2
будет ли такое алгоритмо работать?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.91 01 Янв. 12, 22:52
Алгоритм при перегонке один - пока кипит идет испарение. температура кипения зависит от давления и состава жижи. Интенсивность повышением мощьностью нагрева либо отсоса. температура это производное в процессе смотри выше.
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.92 02 Янв. 12, 00:34
Алгоритм при перегонке один - пока кипит идет испарение. температура кипения зависит от давления и состава жижи. Интенсивность повышением мощьностью нагрева либо отсоса. температура это производное в процессе смотри выше.при классе точности вакуумметра 2.5 и маленькой температурной дельте кипения азеотропа (при Р=95-96.5 мбар на концентрациях 12-1%%) не хотелось бы сидеть и гадать - еще можно что-то отобрать или уже пустая барда кипит)
Виктрыч, 01 Янв. 12, 22:52
С Новым Годом))
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.93 02 Янв. 12, 01:00, через 27 мин
1 откачали. до заданного РТы почитай принцип работы этих датчиов.
2 нагреваем. T > Ткип азеротропа (при данном Р) && сигнал алкогольных паров молчит -> конец перегонаGurKin, 29 Дек. 11, 17:38
В вакууме они ничего тебе не покажут, им кислород для ОКИСЛЕНИЯ спирта нужен.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.94 02 Янв. 12, 14:48
не хотелось бы сидеть и гадать - еще можно что-то отобрать или уже пустая барда кипитGurKin, 02 Янв. 12, 00:34Нужно проточный спиртометр в отборе, но вот меня гложут сомнения, не взорвется ли АС-3 при 20мм рт.ст? Или в нем вакуум?
x753535
Специалист
набережные челны
164 18
Отв.95 02 Янв. 12, 16:23
Так он правильно не будет показывать в вакууме
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.96 02 Янв. 12, 16:26, через 4 мин
Так он правильно не будет показывать в вакуумеЧой-то вдруг?
x753535, 02 Янв. 12, 16:23
На какое давление окружающей среды рассчитан и какой коэффициент поправок для отличных от 760мм рт.ст?
x753535
Специалист
набережные челны
164 18
Отв.97 02 Янв. 12, 16:38, через 12 мин
Так это ваккуметр надо точный, это раз.
И смотреть нада на асп как то или куб у тебя прозрачный?
Лично у меня два вакууметра и оба показывают по разному.
Да и на кой тебе (всем нам мерить крепость).
Можно ведь прикинуть (примерно) по температуре кипения.
И смотреть нада на асп как то или куб у тебя прозрачный?
Лично у меня два вакууметра и оба показывают по разному.
Да и на кой тебе (всем нам мерить крепость).
Можно ведь прикинуть (примерно) по температуре кипения.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.98 02 Янв. 12, 16:47, через 9 мин
И смотреть нада на асп как то или куб у тебя прозрачный?Прозрачной промежуточной приемной емкости (проточный же) достаточно будет
x753535, 02 Янв. 12, 16:38
Да и на кой тебе (всем нам мерить крепость).x753535, 02 Янв. 12, 18:38Дык,
не хотелось бы сидеть и гадать - еще можно что-то отобрать или уже пустая барда кипитGurKin, 02 Янв. 12, 02:34А если
прикинуть (примерно) по температуре кипения.x753535, 02 Янв. 12, 18:38тогда действительно
ваккуметр надо точныйx753535, 02 Янв. 12, 18:38
GurKin
Бакалавр
Киев
94 27
Отв.99 03 Янв. 12, 13:59
а вот еще вопрос - выдержит ли вакуум аквариумный 300ваттный нагреватель
(он в стеклянной колбе исполнен)
нравится его автовкл-выкл на заданной температуре
(он в стеклянной колбе исполнен)
нравится его автовкл-выкл на заданной температуре