Промежуточные и концевые фракции.

Изопропанол выводится в головы в эпюрационной колонне с гидроселекцией, этот путь прижился в заводской ректификации. Другое неэффективно экономически.

dee,

Изопропанол выводится в головы в эпюрационной колонне с гидроселекциейDaniil, 20 Июля 23, 12:28

То есть, попав в колонну, ИП встречается с резким понижением спиртуозности (место ввода воды). Крепость падает, КРект растет, ИП вылетает в головы. А на крепкой навалке он болтается вместе со спиртом.

у ИП на крепкой навалке 96+ к.рект все же чуть ниже еденицы, при очень большом ФЧ на большом числе ТТ он останется в кубе, при ФЧ меньше 10, наверное даже 20 - вылезетdee, 20 Июля 23, 10:42

По поводу ФЧ поясни, может, я не догоняю чего-то, поэтому и спрашиваю. Если КРект какой-то примеси равен 1, или даже меньше, как ты пишешь, то что даёт флегмовое число? И почему при ФЧ меньше 10 (это обычный режим работы колонны при отборе спирта) эта примесь вылезет? Вернее, она, конечно, вылезет, но только вместе со всем спиртом из куба...

Timmy, ты определяешь головную, промежуточную или хвостовую примесь по отношении к горизонтальной линии "Y=1" что справедлиов только в равновесных условиях жидкость = пар по массе или при работе колонны на себя. При отборе не равновесные условия, жидкость меньше чем пар по массе, в этих условиях надо рисовать новую горизонтальную линию, присмотрись на график, они там отрисованы для ФЧ=3 и ФЧ=4 по формуле ФЧ/(ФЧ+1) или это доля жидкости, возвращаемая в колонну 0,75 и 0,8 соответственно.

Для таких условий ИП (1) и ИМЭЭ (2) - головные примеси. ИВЭЭ (3) становится головной при ФЧ=3 и остается промежуточной при ФЧ=4 но с максимумом концентрации в районе 95%.об а не 88%.об. Ровно такая же ситуация и с самим спиртом. [сообщение #13963284]

Добавлено через 3мин.:

по поводу вопросов

Если КРект какой-то примеси равен 1, или даже меньше, как ты пишешь, то что даёт флегмовое число?Timmy, 20 Июля 23, 13:25

ФЧ сдвигает равновесную линию с "1", если ФЧ=3, L/G = 0,75 и примесь лезет из куба, даже если ее к.рект 0,9 т.к равновесие в этих условиях для нее 0,9/0,75 = 1,2 что больше "1" т.е головы. Что бы примесь не лезла в отбор соотношение L/G должно быть больше 0,9 а это ФЧ > 10, тогда 0,9/0,91 = 0,99 - формально хвостовая. При ректе крепкой навалки ИП и ИМЭЭ вылезут в первой половине отгона как головы, вторая половина будем ими загрязнена в меньшей степени. Причем чем меньше ФЧ тем больше разница. При повторном разбавленом ректе при вываривании голов они застрянут в колонне, накопятся до насыщения и начнут стекать в колонну обратно, учитывая большое число ТТ с крепким спиртом над ними в отбор они не пойдут но если колонну слить через верх или через низ то из общей навалки они исключаются.

Спасибо за пояснения! Но в случае кубовой ректификации всё это неприменимо. Те, кто работает на непрерывке, из этого скрина могут сделать выводы, да.
Ну, или кубовый перегон небольших обьемов сырца, и с завышенным флегмовым числом... Или отвод примесей из определенных мест колонны

Timmy, отличие непрерывки только в том что она не так часто работает на себя с бесконечным флегмовым числом. Штатно с большим ФЧ работает концентрационная часть эпюрационной колонны, в районе 500. Царга пастеризации ещё. Не штатно они работают на себя при пуске, это называется задержка или загрузка колонны. В остальном - все ровно тоже самое.

Или отвод примесей из определенных мест колонныTimmy, 20 Июля 23, 14:42

"не совсем польский буфер" еще, у него относительно насадки или тарелки просто огромная удерживающая способность, ставится в зоне накопления промежуточных.

изопропанол ВСЕГДА будут головными примесями при ЛЮБОЙ концентрации в кубеdee, 20 Июля 23, 10:42

Если воду лить с верха, то да, будет головной.

При ФЧ = 3 изомаляноэтиловый эфир и изопропанол ВСЕГДА будут головными примесями при ЛЮБОЙ концентрации в кубе.dee, 20 Июля 23, 10:42

Как можно такую хрень спороть, даже не представляю.

в эпюрационной колонне с гидроселекцией, этот путь прижился в заводской ректификации. Другое неэффективно экономически.Daniil, 20 Июля 23, 12:28

Даже по промке ни фига не эффективно. Это сколько воды и мощности надо загнать, чтобы с пара выделить 2П.
На вскидку, была формулировка об уровне ректификации на заводе.
Оганолептика не страдает - пофиг. Иначе - вылить.
С зерном в идеале 3-5 мг ИП.
А если косяк со сбраживанием?
При налаженном сбыте работа с зерном обоснована.
А дома только сахар.

Даже по промке ни фига не эффективно. Это сколько воды и мощности надо загнать, чтобы с пара выделить 2П.Кот Бегемот, 20 Июля 23, 19:39

Когда ввели ГХ принудительно, то заводы взвыли, что надо ИП удалять, ведь раньше его никто не видел в анализах. А ГОСТ на спирт надо исполнять. Писали письма, чтобы повысили порог по сивушным или отдельно для ИП.
Так же как и барду сушить - невыгодно, а государство требует.

даже не представляю.Dry Gin, 20 Июля 23, 18:59

конечно не представляешь, домашнее задание ты так и не порешал, уже скоро три года как [сообщение #13862750] с да и куда там, с твоей то твердолобостью, необразованостью и словоблудием, так что ты пока по моей классификации в разделе форумной накипи

вот тебе домашнее задание: найди количество ТТ в отгонной и концентрационной части РК графическим способом

При ФЧ = 3 изомаляноэтиловый эфир и изопропанол ВСЕГДА будут головными примесями при ЛЮБОЙ концентрации в кубе.dee, 20 Июля 23, 10:42

Ну ок. Надеюсь, ИП - это мы про 2-пропанол. В кубе 96.6%об., допустим. Да ты хоть ФЧ=0 сделай, не будет он головным при такой концентрации в кубе. Иди буквари читай, теплотехник "дипломированный"))

При работе колонны на себя они ведут себя как ВПП, накапливаются в колонне, при какой именно концентрации спирта нет четких данных.dee, 20 Июля 23, 10:24

А если сделать ФЧ...максимальным....ну даже большим, чем при работе на себя? Тоесть сначала наотбирать....а потом подавать (спиртовой поршень) ....по идее возвратом спирта обратно в колонну должно получиться выдавить ВПП через УНО, если не через УПО?

Я конечно не этот чел, но где твои аргументы?)Reriver, 21 Июля 23, 19:41

Ты серьёзно? Ну вот тебе простейший:

Вообще, ну ты же вроде вменяемый, если не ошибаюсь. Теплотехник утверждает, что Крект зависит от ФЧ, чем меньше ФЧ, тем больше промежуточные смещаются в сторону головных. Давай разберём.

В кубе навалка 96.6%об. И в навалке кроме спирта и воды есть 0.1% 2П. Какая концентрация 2П в кубовом паре? Так при Крект=1 те же самые 0.1% 2П. Верно?

А какая разница, какое ФЧ? Так ведь никакой. Хоть ФЧ=100 поставь, хоть ФЧ=0, то есть прямой перегон. Концентрация 2П в паре как была 0.1%, так и будет.

Далее считай по тарелкам. И на каждой следующей концентрация 2П будет 0.1%. При любом ФЧ.

Ты думаешь, чего теплотехник так занервничал? А потому что сия очевидная вещь полностью дискредитирует его сектантские проповеди о рабочей линии.

В кубе навалка 96.6%об.Dry Gin, 21 Июля 23, 20:05

откуда взялось 96.6? если было 70-80%? Что я пропустил?

немного разбавленный спирт, где то до 70-80 что бы примесь вылезла из куба,dee, 20 Июля 23, 10:24

откуда взялось 96.6? если было 70-80%? Что я пропустил?bardo, 21 Июля 23, 20:39

Вот это пропустил:

При ФЧ = 3 изомаляноэтиловый эфир и изопропанол ВСЕГДА будут головными примесями при ЛЮБОЙ концентрации в кубе.dee, 20 Июля 23, 10:42

чем меньше ФЧ, тем больше промежуточные смещаются в сторону головныхDry Gin, 21 Июля 23, 20:05

Я это понимаю так, что чем меньше ФЧ, тем меньше спиртуозность и тем больше промежуточные смещаются в сторону головных

Я это понимаю так, что чем меньше ФЧ, тем меньше спиртуозность и тем больше промежуточные смещаются в сторону головныхReriver, 21 Июля 23, 21:12

Ну давай ещё раз. Крепость в кубе 96.6%об. У этилацетата Крект=2. Понятно, что он идёт вверх. А у 2-пропанола Крект=1. Куда он идёт? Где он концентрируется? Как это зависит от ФЧ?

Ну давай ещё раз. Крепость в кубе 96.6%обDry Gin, 21 Июля 23, 21:22

Ну а зачем такие примеры рассматривать, кто этим занимается и ради чего колонну заставлять работать в холостую? Давай представим что колонна работает когда укрепляет и очищает

bardo, и ещё. Ну даже, допустим, в кубе 70-80%об. 2-пропанол имеет Крект 1.2. И с каждой ТТ вверх Крект всё больше приближается к 1. Тут даже считать не надо, чтобы понять, что выше 5-6 ТТ он просто распределится по колонне равномерно и пойдёт в отбор. При любом ФЧ, которое позволит иметь в колонне 5-6 ТТ. Ну а если меньше, чем 5-6 ТТ? Ну, в самом крайнем случае, при ФЧ=0 будем иметь с 70%об. в кубе 85%об. в отборе, с концентрацией 2П в 1.2 раза выше, чем в кубе. Это нормально, чтобы его с головами отобрать, как думаешь?

Добавлено через 4мин.:

Ну а зачем такие примеры рассматриватьReriver, 21 Июля 23, 21:33

Затем, что они заявлены, как рабочие.

Затем, что они заявлены, как рабочиеDry Gin, 21 Июля 23, 21:35

Ну ты согласен что чем меньше ФЧ, тем меньше спиртуозность и тем больше промежуточных в отборе?