Бражная колонна Малютка

vrsnw, Можно ли заменить деф на короткий холодильник (при отсутствии трубки 6мм).
Есть предложение, а не стоит ли заменить трубку на 8мм на флегмосборнике на намотку тонкой проволокой виток к витку. На мой взгляд флегма будет стекать с меньшим "препятствием".

babysh, попробуй сам , нужна трубка и шприц -пролей -но лучшее враг хорошего

Добавлено через 6ч. 8мин.:

Stalinnn,  манометр нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО  ,к примеру что б определить индивидуальную  производительность колонны ,
для контроля безопасности ,
для ,,,много по нему можно что увидеть ,даже в стандартной ситуации это главный прибор ,который покажет любые отклонения в ненормальной работе

Для этого купи медную муфту для соединения 22-ой трубы. Дремелем или напильником сточи внутри муфты фиксирующие бугорки. От муфты отрежь два кольца. Одно будет опорное, высотой пять мм, установленное и припаянное на трубе, второе должно быть точно такой же высоты, как высота кольца у флегмосборника. Второе кольцо должно быть подвижным и съёмным для перевода БК в режим прямоточника.vrsnw, 22 Сент. 15, 19:09

Василий, а если поджвижное кольцо (отрезанное от муфты) заменить на кольцо, отрезанное от трубы (высотой, как флегмосборник) и вставлять вместо флегмосбрника. Не будет ли это более простая конструкция разборного узла?

Я и раньше утеплял царгу, делал различные эксперименты... Тогда я не заметил никаких изменений в процессе дистилляции, что с утеплением, что без.vrsnw, 23 Сент. 15, 20:18

vrsnw, а вот при работе с нижним (Мартовским) дефлегматором, Вы и насадку холодите или труба пустая, насадка выше верхнего края нижнего дефлегматора?

Бука, Давайте все на места поставим , я утеплил ИГРУШКУ ,ИГРУШКУ ,  потому что  высота царги 40 см ВСЮ ,,из них 15 см нижний деф , ну не делить же мне эти см на части , тупо взял и все утеплил ,, для меня главное что б насадочная часть правильно работала ,, хотя в таком раскладе и нижний деф справился ,Но если делать не опытный образец , я б утеплил только насадочную часть ,,но утепление нужно где есть насадка ,,,

Василий, здесь [сообщение #11863254] Март пишет что воду в дефлегматор надо подавть снизу. Я подаю сверху. Как правильно и почему. Как подавать воду в нижний дефлегматор (сверху или снизу ?)

я утеплил ИГРУШКУ ,ИГРУШКУ ,  потому что  высота царги 40 см ВСЮ ,,из них 15 см нижний деф , ну не делить же мне эти см на части , тупо взял и все утеплил ,, для меня главное что б насадочная часть правильно работала ,, хотя в таком раскладе и нижний деф справился ,Но если делать не опытный образец , я б утеплил только насадочную часть ,,но утепление нужно где есть насадка ,,,Март, 28 Сент. 15, 05:14

Март, а вот об этом и спрашиваю. Из того, что видел на форуме - дефлегматор, это дефлегматор, царга, это царга. Царгу бывает утепляют бывает не утепляют, но чтобы охлаждали, такого до описания Ваших опытов не видел.Нет, ну может и было, да не увидел. Вот vrsnw описал перегон с предложенным Вами нижним расположением дефлегматора, как положительный,

Сегодня испытал в работе бражную колонну с дополнительным нижним дефлегматором ... Первые впечатления от работы - положительные.)vrsnw, 30 Авг. 15, 18:38

и даже грозился порадовать дальнейшими экспериментами и выводами из них, а вот насадку он поднимал выше дефлегматора при этом или получается царгу охлаждал?

Василий, а если поджвижное кольцо (отрезанное от муфты) заменить на кольцо, отрезанное от трубы (высотой, как флегмосборник) и вставлять вместо флегмосбрника. Не будет ли это более простая конструкция разборного узла?Stalinnn, 27 Сент. 15, 16:24

Подвижное кольцо - равно по высоте кольцу флегмосборника. Если вынуть флегмосборник и снять кольцо, две внутренние трубы плотно соединятся между собой. Если его не будет появится промежуток между двумя трубами равный высоте подвижного кольца. Эта конструция удобна если использовать бражную колонну в двух режимах, первый для перегонки в режиме прямоточника, второй в режиме насадочной колонны. В принципе этот промежуток между двумя муфтами процессу мешать не будет, а силиконовая муфта в любом случае надежно загерметизирует два стыка между муфтой и припаянным кольцом.

vrsnw, а вот при работе с нижним (Мартовским) дефлегматором, Вы и насадку холодите или труба пустая, насадка выше верхнего края нижнего дефлегматора?Бука, 27 Сент. 15, 23:58

Конечно, там где находится нижний дефлегматор труба заполнена насадкой. Создаётся дополнительная изотропная среда на проходе пара к верхнему дефлегматору помогая сдерживать высококипящие спирты. Насадка лучше всего засыпать в центральную трубу до нижнего края верхнего дефлегматора. Если используете флегмосборник, то засыпайте насадку до нижней точки конуса флегмосборника.

Василий, здесь [сообщение #11863254] Март пишет что воду в дефлегматор надо подавть снизу. Я подаю сверху. Как правильно и почему. Как подавать воду в нижний дефлегматор (сверху или снизу ?)Stalinnn, 28 Сент. 15, 12:26

Я всегда, во всех конструкциях, подавал воду на встречу пару. Перемена подачи воды очень хорошо была заметна на БК с диаметром центральной трубы 22мм. Как только вода идет в направлении пара, тоесть снизу, в колонне происходит захлёб при минимальной подаче воды. Как только меняешь направление подачи всё меняется, регулировки становятся управляемыми. Таким же образом я подаю воду и в нижний дефлегматор.

vrsnw,  НИ РАЗу в жизни не видил захлеба ,если  мощностью не злоупотреблять ,опять же призводительностью я доволен  НУ А ТАК КАК  я долго работал с паровыим отбором ,и вертикальным дефом то не сразу ,но понял что спирт с пара лутше ,,задал вопрпос за счет чего ?

пар пройдя насадку поднимается вверх ,он уже как бы прошел отчистку-некоторое разделение ,и далее его путь при жидкостном отборе ,,,часть в отбор ,часть возврат ,,
а вот при паровом отборе он из царги с темп 78 град попадает в холодильник \ при подключении с низу ,низ дефа холодный \у а далее те фракции говенные что успели прицепится к хорошим ,падают в низ ,,далее те полухорошие что прорвались распологаются по градиенту темп ,,полухорошие в низ а вот хорошие в стакан , так ,и так чем выше тем больше,,происходит дополнительная отчистка ,,я не разу не смог получить при равный одинаковый спирт при отборе по пару и жидкости  сделав анализ ,, это не значит что невозможно ,,но я ведь час про эфективность , и равные условия ,колон и отбора ,  для меня всегда пар с низу ,да и удобно , воздух не мешает работать ,, зачем усложнять ,-так и сама едет

vrsnw,  НИ РАЗу в жизни не видил захлеба ,если  мощностью не злоупотреблять ,опять же призводительностью я доволен  НУ А ТАК КАК  я долго работал с паровыим отбором ,и вертикальным дефом то не сразу ,но понял что спирт с пара лутше ,,задал вопрпос за счет чего ?Март, 29 Сент. 15, 18:12

Привет, Саша. Ты приводишь свои доводы и аргументы. Я считаю ты прав, если у тебя конструкция работает и ты не знаешь проблем.
Мои аргументы я приводил относительно своих изделий, которые были много кратно проверены в работе и к ним не было никаких нареканий, если соблюдать последовательность действий, которую я описывал.
Я вот только сейчас произвел ещё одно испытание нового аппарата. Казалось бы, что может быть проще, бери, масштабируй проверенную и надежную бражную колонну с трубой 22мм и всё будет в порядке. Но не тут то было... БК с 35 трубой, выстотой 750мм, работает не устойчиво, на ней я не смог выйти на оптимальный режим работы, температура постоянно прыгает в верхней точке, в нижней точке держится повышенной, при которой нельзя мечтать об обрезании изоамиловых фракций. Странно, БК с трубой 22мм, высотой 500мм, объёмом насадки 120мл работает без проблем и текущие задачи ей по плечу. В новую БК засыпал 450мл насадки, утеплял колонну, раздевал её, изменял параметры флегмосборника, но не смог сделать дистилллят хоть чем то отдаленно напоминающий сделанный на маленькой БК, неделю тому назад. Вопросы появились и надо постараться теперь найти ответы. В итоге, завтра буду переделывать БК и дистиллят перегонять повторно.

vrsnw, ХЕ ,ХЕ  ,ты опять же нарвался на мои грабли ,,, я все лето пытался при равных условиях  заставить работать клющку 1 метр высотой 42 в диаметре на мочалках ,хотя бы как эту малинькую бкм ,с двумя дефами ,, НЕТ  так и не получилось ,хотя задачи были другие но выводов умотаться ,, скоро приеду и будим осмысливать ,,хотя коротко все давно осмысленно до нас ,
ну во первых
если труба более 35 то это не значит будит давать много и качественно , я повторяю при равных условиях до метра , а если хочешь качество то нужно увеличивать ВЫСОТУ , и 075 м здесь уже не катит ,,но опять я повторяю это относится к отбору по жидкости
хотя к пару это то же относится но в меньшей степени ,у вертикальных дефов запас разделения побольше ,,
в общем по пути запустил еще один деф  на 32 трубе , и он меня просто удивил ,,, все чють позже ,,
ну и конечно нужно подбирать для каждой модели-диаметра  что б эффективно работала насадку
так что процесс масштабирования это не просто ,,
ну в общем все это не открытие ,к примеру что внешний деф более эфективно работает на диаметрах до 28 трубы , по этому я к примеру склоняюсь к тому что сам деф нужно делать из трубы 28 ,ну а царгу можно и 35,,,,
на 35 ой с насадкой,и нижним дефом , мы конечно тормознем изики ,,но это будит не так эфективно как на 28 ой ,
  Посмотри как работает и сделана БКМ 42 , там ведь деф из 22 трубы ,,
но тут нужно искать баланс ,,, и конечно же лучше тормознуть немного ,чем из вообще не тормозить ,ну а далее вертикальный деф исправит ,,пока мысли такие ,но это все в теории ,

Вчера испытал модернизированную БК МЕДНЫЙ КРЕПЫШ МК22.2 с банкой. Обрезал трубу 22 в семи сантиметров ниже дефлегматора и припаял гдето в 5 см от низа кольцо от муфты 22. Сделал конусообразный флегмосборник из мочалки и вставил в трубу снизу. Царгу сделал из 35-й медной трубы. Снизу вставил футорку  1 дюйм на 1/2 ( со стороны 1/2 внутри напильником расточил и впаял 7 см 22-й трубы. со стороны 1 дюйм немного сточил резьбу напильником, намотал пакли, смазал силиконом и забил в 35-ю трубу). Сверху вставил нипель 1 дюйм на 3/4 ( со стороны 3/4 внутри расточил напильником, чтоб 22-я трубу туго входила. Со стороны 1 дюйм сделал. как и снизу).
 1. Промыл царгу лимонной кислотой с солью, пергнал для теста 3 л воды. Сделал первую перегонку на пустой царге. Опять промыл всю систему лимонной кислотой.

 2.  В царгу засыпал СПН 3 (Толщина проволоки 0,3 Диаметр 3,5 мм, Пищевая нержавейка AISI 304 (321)) до уровня 8 см от верха. Вставил дефлегматор с флегмосборником и закрепил силиконовой муфтой.
Отобрал головы. Царгу не утеплял. Стабилизировать колонну получилось на мощности индукционки 600 Ватт. Отбор в начале 1 л в час. Крепость вначале 94,3. Пробовал разные режимы, больше крепость получить не удалось. Термометр в царге на высоте 20 см стабилизировался на температуре 72,8 град. Когда температура поднялась до 73,2, прекратил отбор тела и начал отбирать хвосты в маленькие баночки по 150 мл. Температура в сухопарнике до самого конца отбора была постоянной 78 град. когда скорость отбора упала до 150 мл в пол-час (крепость 88 град),отбор прекратил. Утром сдела анализ маленьких баночек по запаху. Запах отдичается от запаха тела, но сильная вонючесть была только в одной (второй) баночке.Думаю хвосты насобирать, проуглевать и отдельно перегнать.
   Моя индукционк на 600 ватт работает в шим режиме, на 800 в нормальном. Но на 800 ватт флегма в банке поднималась до 2 см.
Не знаю в чём причина, но тело получилось очень приятного запаха (сахарная брага). Разбавил и поставил хреновуху и бехеровку.
   

ХЕ ,ХЕ  ,ты опять же нарвался на мои грабли ,,, я все лето пытался при равных условиях  заставить работать клющку 1 метр высотой 42 в диаметре на мочалках ,хотя бы как эту малинькую бкм ,с двумя дефамиМарт, 06 Окт. 15, 09:42

Привет, Саша. Видать, клюшка клюшке рознь.) Моя клюшка работала вполне успешно после подсоединение дополнительного дефлегматора, правда режим отбора был постоянно стабильным - 96.6. и я не смог сделать тот напиток на ней который мне нравился. По этому сейчас ею вполне успешно пользуется другой человек, но о вкусах разве спорят?
Сейчас пишу сообщение, а рядом со мной происходит процесс тестирования измененной бражной колонны, труба 35мм, флегмосборник. Можно сказать заканчиваю тест, который прошел удачно. Сейчас температура в кубе 98, дистиллят идет крепостью 94%, надо прекращать процесс.
Чтоб он проходил нормально мне пришлось изменить высоту центральной трубы БК, уменьшив её с 750 до 500мм, соответственно уменьшилось количество насадки. Так же изменил флегмосборник, методом тыка подобрал количество проволочек, уменьшив их ровно в три раза. После отбора голов, немножко переживал, встанет ли БК на стабильный отбор. Первые полчаса работы показали стабильность процесса, в таком же режиме БК отработала с начала и до конца. Регулировки воды и плиты сделал один только раз и дальше в них я не вмешивался, крепость на всем отборе 95.5. Скорость отбора не стал форсировать, она держалась 0.6 литра в час. Дистиллят получил тот который ожидал, до сих пор руки приятно пахнут.)) В нижней точке контроля изо фракций температура была предсказуема, при температуре в кубе от 90 градусов до 95 она была 80, в верхней точке 78. Изо были контрастны и очень хорошо заметны, температура плавно поднялась с 80 до 92 при температуре в кубе 95. Не пришлось суетиться и я спокойно отобрал 250мл не пригодной к употреблению жидкости крепостью 95 градусов. Хочется заметить что ни на одном этапе отбора не было даже намека на захлёб или на не стабильность работы, что было характерно для более высокой БК.

конечно нужно подбирать для каждой модели-диаметра  что б эффективно работала насадку
так что процесс масштабирования это не просто ,,Март, 06 Окт. 15, 09:42

Да, масштабирование, дело тонкое...))) В этом я убедился ещё раз.

по этому я к примеру склоняюсь к тому что сам деф нужно делать из трубы 28 ,ну а царгу можно и 35,,,,Март, 06 Окт. 15, 09:42

Саша, одно дело предполагать, другое проверить на практике что получается. Как будут у тебя успешные испытания, пожалуйста, поделись опытом.) И я так же думал, если у меня всё нормально получилось с 22 трубой, то всё точно так же будет из 35. Однако же пришлось поплясать и подумать не одну ночь что может быть не так???)))

пока мысли такие ,но это все в теорииStalinnn, 06 Окт. 15, 12:47

Теория и разные предположения - хорошее дело, но на практике всё может быть с точностью до наоборот.

Вчера испытал модернизированную БК МЕДНЫЙ КРЕПЫШ МК22.2 с банкой.Stalinnn, 06 Окт. 15, 12:47

Сергей, благодарю за подробный отчет об испытаниях твоего девайса.

1. Промыл царгу лимонной кислотой с солью, пергнал для теста 3 л воды. Сделал первую перегонку на пустой царге. Опять промыл всю систему лимонной кислотой.Stalinnn, 06 Окт. 15, 12:47

На будущее имей ввиду, что для меди лимонная кислота, это как для мётрвого припарка. Если есть возможность купи ортофосфорную и почисть ею медь после "лимонки", результат увидишь своими глазами. Чем чище медь, тем лучше она работает, тем лучше дистиллят.

Термометр в царге на высоте 20 см стабилизировался на температуре 72,8 град. Когда температура поднялась до 73,2, прекратил отбор тела и начал отбирать хвосты в маленькие баночки по 150 мл. Температура в сухопарнике до самого конца отбора была постоянной 78 град.Stalinnn, 06 Окт. 15, 12:47

Сергей, я предполагаю, что твои мультиметры работают не корректно. Если вверху БК температура 78, то в нижней точке контроля изо она должна быть 79-80 и в таком диапазоне держаться до начала хода ИЗО, в этот момент в кубе температура будет 95 градусов. Отбор изо надо начинать делать как только темпеатура переползла 82 градуса.

Утром сделал анализ маленьких баночек по запаху. Запах отдичается от запаха тела, но сильная вонючесть была только в одной (второй) баночке.Думаю хвосты насобирать, проуглевать и отдельно перегнать.Stalinnn, 06 Окт. 15, 12:47

Всё правильно, так и должно быть. "Не глубокие" хвосты можно оставлять и добавлять в тело, на Ваш вкус соответственно уменьшать или увеличивать их количество.


Добавлено через 15мин.:

Моя индукционк на 600 ватт работает в шим режиме, на 800 в нормальном. Но на 800 ватт флегма в банке поднималась до 2 см.
Не знаю в чём причина, но тело получилось очень приятного запаха (сахарная брага).Stalinnn, 06 Окт. 15, 12:47

Благодаря сухопарнику дистилляция прошла в режиме барботирования, на моей БК это соответствовало бы захлёбу и пришлось остановить процесс и начинать всё снова, ищя оптимальный режим подачи воды и нагрева плиты.
Во время успешной дистилляции дно сухопарника должно быть слегка смочено флегмой стекающей со стенок банки.
Ищите причину в настройках БК или в устройстве флегмосборника.
На прикрепленной фотографии мои флегмосборники, слева - для трубы 22, справа для трубы 35.

Привет Василий ,  В ОБЩЕМ УВЕРЕН  что если вернешь царгу обратно на 750 мм и увеличишь насадку ,она заработает ,,  кроме флегмосборника там чюдить нечему ,,ну и естественно производительность возрастет ,,,

В ОБЩЕМ УВЕРЕН  что если вернешь царгу обратно на 750 мм и увеличишь насадку ,она заработаетМарт, 07 Окт. 15, 17:48

Саша, для моих размеров кухни и измерения во высоте - 650мм, работа измененной конструкции БК меня вполне устраивает.
При высоте царги 750мм я почти упираюсь в ограничение и не хватает длины термопар для контроля процесса.

кроме флегмосборника там чюдить нечему ,,ну и естественно производительность возрастет ,,,Март, 07 Окт. 15, 17:48

Для увеличения производительности можно подключить дополнительный, съёмный, нижний дефлегматор и эта задача решится сама собой.

vrsnw,

Саша, одно дело предполагать, другое проверить на практике что получается. Как будут у тебя успешные испытания, пожалуйста, поделись опытом.) И я так же думал, если у меня всё нормально получилось с 22 трубой, то всё точно так же будет из 35. Однако же пришлось поплясать и подумать не одну ночь что может быть не так???)vrsnw, 07 Окт. 15, 00:47

Дык не только предположение ,,это просто опыт ,посмотри деф БКМ ,\я уже писал об этом ,думал  вспомнишь сравнишь ,,там 22 труба паровод ,, а 28 кожух ,,,у меня 42 ая царга и этот деф с верху с 22ым паропроводом ,спавляется ,, дык найди три отличия  ? какая разница как охлаждается деф ? 6 ой намотанной с верху ,или вода в кожухе ,,все одно работает ,, зато для рукастых можно существенно сделать конструкцию дещевле ,,если к примеру сделать деф из 28 трубы ,,,т е 6 ка с верху ,,,
те царга 35-42,,\ 35 думаю будит предпочтительней по качеству ,если интересно покажу и распишу ,а работать будит -уверен ,, работают же  образцы вышеупомятые мой ,

если интересно покажу и распишуМарт, 07 Окт. 15, 20:14

Конечно, будет интересно. Обязательно поделись наработками, и покажи, и расскажи.))
Это будет полезно, особенно для тех кто делает отбор дистиллята на паровой фазе, кто идет по тропинке, в том числе проложенной тобой и такими же самогонщиками как ты, вроде меня и многих, многих других пользователей и последователей.
И ещё, когда ты говоришь БКМ - я эту аббревиатуру подразумеваю как - бражная колонна Марта.
Быть может как-то её переименовать, чтобы не путать с другими названиями-синонимами?

vrsnw, БКМ  это бражная колонна МАРИСА  ,по крайней мере голова от нее ,да я ее чють доработал ,но первоисточник Марис ,к стати он и внешний деф из 6 ки народу предьявил , мое это низ и потроха ,,впрочем именно он  дал дальше развиватся аппарату ,но
,,вот смотри ,царга 35 , далее без всяких ДОРОГИХ ПЕРЕХОДНЫХ МУФТ ,35    точно также лепестки на 35 ой , зажимаем  на 28ую 28ую ,, лудим -паяем ,,ну а далее в свое время запал предложил ,, берешь медный тонкий провод ,,,лудишь его , и поверх в несколько витков -пропаял , это будит воротник красивый , ,я так сделал тот аппарат что 40 см царга с отр углом и 2 дефами ,,,,ВСЕ , далее напильник и ФЕН ШУЙ ,
ну и опять же переходники на холодильник ,они ж с 28 на 15,что гораздо дешевле чем 35 ые

вариантов масса для тех у кого в углу что то завалялось , или в магазине нету , или в деревне живешь , но все они удешевляют конструкцию ,, с учетом вышесказанного без потери производительности и качества ,,

БКМ  это бражная колонна МАРИСА  ,по крайней мере голова от нее ,да я ее чють доработал ,но первоисточник Марис ,Март, 07 Окт. 15, 23:23

Договорились, как ни назови ..., лишь бы было понятно на какую схему смотреть. 

да я ее чють доработал Март, 07 Окт. 15, 23:23

Скромность тебя украшает.))
Это твоя цитата из сообщения от 2013 года: "... когда на БКМ колонне получили продукт ,все обалдели от разницы - самогонный аппарат и такая разница между бкм и прямоточником. Разница между бкм не насадочной, точно такая же огромная если сравнивать с насадочной по аргонолептике."
Вот и я от том, что маленькие доработки могут приносить большие изменения, существенно влияя на результат.

вот смотри ,царга 35 , далее без всяких ДОРОГИХ ПЕРЕХОДНЫХ МУФТ ,35    точно также лепестки на 35 ой , зажимаем  на 28ую 28ую ,, лудим -паяем ,,ну а далее в свое время запал предложил ,, берешь медный тонкий провод ,,,лудишь его , и поверх в несколько витков -пропаял , это будит воротник красивый , ,я так сделал тот аппарат что 40 см царга с отр углом и 2 дефами ,,,,ВСЕ , далее напильник и ФЕН ШУЙ ,
ну и опять же переходники на холодильник ,они ж с 28 на 15,что гораздо дешевле чем 35 ыеМарт, 07 Окт. 15, 23:23

Саша эта информация может быть полезна, но когда сейчас есть огромный выбор и есть почти всё что надо для работы, можно сделать любой заказ, чтобы "самогонный аппарат" в первую очередь делал достойный продукт и работал надежно на всех режимах, имея приятный внешний вид.))

Ну нифига себе!!! Давно не заглядывал в эту тему. а тут ТАКОЕ!!! Буду перечитывать заново