МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 135 136 137 138 139 140 141 ... 348 138
Тимур Научный сотрудник Уфа 6.1K 2.5K
Отв.2740  04 Апр. 18, 17:16
тоже самое при атмосферной дистилляцииигорь223, 04 Апр. 18, 16:58
не-не!!! При высоких Т дубовая настойка сварится! Различные ароматические компоненты тоже могут быть не слишком термостабильны.
Была у меня совсем давно мысль "улучшать" таким образом вино, делать его более насыщенным и т.д. но мои экзорцисы с вакуумом дальше простейшего двухбаночного аппарата не продвинулись, а на нем дробить совершенно не реально.
АлкоХимик Новичок Баку 655 194
Отв.2741  04 Апр. 18, 17:52, через 37 мин
попробовал такой аппарат для перегонки под вакуумом. интересно что есть укрепление, хотя простой димрот стоит, колонны укрепления нет. однако с 20% спирт укрепился до 75%. что удивило. кроме того, запах спирта в продукте вакуумной перегонки фактически слабый.

den45 Доктор наук C-Пб.Белоостров 905 281
Отв.2742  04 Апр. 18, 18:17, через 26 мин
У меня даано мысли бродят как такую крутилку в куб засунуть)))
Newocelot Профессор Питер 9K 2.2K
Отв.2743  04 Апр. 18, 18:35, через 19 мин
спирт укрепился до 75%. что удивилоАлкоХимик, 04 Апр. 18, 17:52
а чему тут удивляться то ?! примерно столько и должно получиться даже при атмосферном давлении. https://www.bsmu.by/...d/2013-2/l6.pdf для пониженного давления цифры конечно другие, но отличаются непринципиально
АлкоХимик Новичок Баку 655 194
Отв.2744  04 Апр. 18, 18:52, через 17 мин
а чему тут удивляться тоNewocelot, 04 Апр. 18, 18:35

удивляет то что фактически укрепляющих элементов нет. просто короткая трубка и димрот. нет даже достаточного расстояния по аналогии с кожухотрубной царгой коих тут на форуме много используют.  
там конденсация паров происходит уже на первых витках димрота, вверх холодильника пары фактически не доходят

Добавлено через 31мин.:

У меня даано мысли бродят как такую крутилку в куб засунуть)))den45, 04 Апр. 18, 18:17
лучше не связываться - там прокладка из фторопласта которая с течением времени изнашивается и вакуум начинает течь
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.2745  04 Апр. 18, 20:15
У меня даано мысли бродят как такую крутилку в куб засунуть)))den45, 04 Апр. 18, 18:17
vtk-veles.ru/49-magnitnye-meshalki-emkostey.html
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2746  04 Апр. 18, 20:46, через 31 мин
http://vtk-veles.ru/49-magnitnye-meshalki-emkostey.html
den45 Доктор наук C-Пб.Белоостров 905 281
Отв.2747  04 Апр. 18, 22:33
Мысли в первую очередь об увеличении площади испарения...
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2748  05 Апр. 18, 10:15
Мысли в первую очередь об увеличении площади испарения...den45, 04 Апр. 18, 22:33
тогда вакуумная НБК. Только получится сырец.
Хотя если подумать то можно совместить два режима - отбор голов традиционно, а потом включается выносной мембранный насос (забор внизу куба). Подачи браги на верх в испарительную царгу на провальных тарелках. Брага проваливается обратно в куб. И так по циклу.
Будет ли существенное увеличение скорости отбора? Ну и гемор с отбойником брызг, чтобы пары чистые шли.
Если дальше подумать, то такую конструкцию можно упростить и вверх куба поместить.
den45 Доктор наук C-Пб.Белоостров 905 281
Отв.2749  05 Апр. 18, 11:07, через 52 мин
А если в нутри куба под вакум. поместить полупритопленную вращающиюся  сферу... ну как-бы этот лабораторный испаритель только вывернутый на изнанку)) площадь поверхности испарения увеличится, скорость отбора должна возрасти. Мысли в слух))
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2750  05 Апр. 18, 11:13, через 7 мин
Это как это интересно у вас получается — при одной и той же подводимой энергии количество испаряемого в единицу времени вещества зависит от площади зеркала кипения??
den45 Доктор наук C-Пб.Белоостров 905 281
Отв.2751  05 Апр. 18, 11:19, через 7 мин
Интересно, а  для каких целей эта колба на видео вращается?
игорь223 Академик таганрог 29.6K 19.7K
Отв.2752  05 Апр. 18, 11:25, через 6 мин
Для устранения взрывного кипения и гомогенизации вещества в ней, очевидно.
Но этот вопрос правильнее задавать на форуме химиков, я думаю
Изя Ливин Доктор наук Вращенец 721 199
Отв.2753  05 Апр. 18, 11:46, через 21 мин
при одной и той же подводимой энергии количество испаряемого в единицу времени вещества зависит от площади зеркала кипения??игорь223, 05 Апр. 18, 11:13
Вот градиент температуры точно будет зависеть от площади при постоянной мощности, а тут вопрос интересный. При условии одинакового потока на малой площади должна быть более высокая температура, значит более высокое давление. Ибо давление в системе пар-жидкость определяется температурой. Как-то так Подмигивающий
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2754  05 Апр. 18, 11:46, через 1 мин
А если в нутри куба под вакум. поместить полупритопленную вращающиюся  сферу... ну как-бы этот лабораторный испаритель только вывернутый на изнанку)) площадь поверхности испарения увеличится, скорость отбора должна возрасти.den45, 05 Апр. 18, 11:07
да проще - винт Архимеда с подъемом  и переливом браги))) Любую конструкцию можно продумать.

Это как это интересно у вас получается — при одной и той же подводимой энергии количество испаряемого в единицу времени вещества зависит от площади зеркала кипения??игорь223, 05 Апр. 18, 11:13
с точки зрения кинетики  скорость испарения вещества кроме прочего зависит от площади испарения. Очевидно, что для густых и жидких браг различие есть. Только вопрос на сколько значимо для наших условий?  С другой стороны феномен взрывного кипения косвенно подтверждает, что процесс испарения идет очень быстро.
В лабораториях не зря используют вращающиеся колбы, а в промышленности мешалки в ферментерах.
Как-то на атмосферной дистилляции при одинаковых зерновых заторах (жидкая сметана) и  одинаковом нагреве сравнивал температурные кривые перегона с мешалкой и без. Получилось, что мешалкой кривая пологая (равномерный рост температуры в процессе перегона, как бы линейная), а без более крутая (сначала сильно растет температура, потом плавно, типа логарфмическая кривая). По времени процессы закончились одновременно. Отбор голов  с мешалкой прошел быстрее и четче (голов чуть меньше), чем без мешалки.  

Asus Доцент Москва 1.3K 664
Отв.2755  05 Апр. 18, 12:00, через 15 мин
))) у меня и без подводимой энергии с блюдца весь чай испаряется, если дунуть на него как следует!)))
А вообще вопрос ключевой для наших дел.
В классическом кипении перенос энергии осуществляется (при пр.равных)  пузырьками, каждый из которых как маленькая граната, стремящаяся стать большой. В случае вертикального перемешивания, энергию переносит сама жидкость, непрерывно обновляя зеркало испарения и обогащая его. Т.е. умножая его площадь в N-раз за то же время, что и при естествопереносе.
В этом залог ускорения отбора голов и тела.
Всё зависит от числа вертикальных оборотов жидкости в кубе в единицу времени.
На Лабспирте я на эту тему от души подзадорил народ и потролил его, И.Д. аж спрятался в кунсткамеру, но не забанил - авторитет.
Newocelot Профессор Питер 9K 2.2K
Отв.2756  05 Апр. 18, 12:53, через 53 мин
чай испаряется, если дунутьAsus, 05 Апр. 18, 12:00
Теперь придётся делать куб не только с насосом перемешивающим жидкость, но и с насосом перемешивающим пар......
Похоже без Котищеной турбины никак не обойтись
Asus Доцент Москва 1.3K 664
Отв.2757  05 Апр. 18, 12:59, через 7 мин
Можно совместить шнек с пропеллером сверху в 223-й мешалке. Будет ровный и стабильный поток пара в трубе.
Sorry, offtop.
Newocelot Профессор Питер 9K 2.2K
Отв.2758  05 Апр. 18, 13:09, через 11 мин
стабильный поток параAsus, 05 Апр. 18, 12:59
Последние веяния говорят что поток должен быть турбулентным с числом Рейнолдса многократно превышающем критическое.
sorry.offtop.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.2759  05 Апр. 18, 13:51, через 43 мин
с насосом перемешивающим пар......Newocelot, 05 Апр. 18, 12:53
а с какой целью пар перемешивать?