Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

тоже самое при атмосферной дистилляцииигорь223, 04 Апр. 18, 16:58

не-не!!! При высоких Т дубовая настойка сварится! Различные ароматические компоненты тоже могут быть не слишком термостабильны.
Была у меня совсем давно мысль "улучшать" таким образом вино, делать его более насыщенным и т.д. но мои экзорцисы с вакуумом дальше простейшего двухбаночного аппарата не продвинулись, а на нем дробить совершенно не реально.

попробовал такой аппарат для перегонки под вакуумом. интересно что есть укрепление, хотя простой димрот стоит, колонны укрепления нет. однако с 20% спирт укрепился до 75%. что удивило. кроме того, запах спирта в продукте вакуумной перегонки фактически слабый.

У меня даано мысли бродят как такую крутилку в куб засунуть)))

спирт укрепился до 75%. что удивилоАлкоХимик, 04 Апр. 18, 17:52

а чему тут удивляться то ?! примерно столько и должно получиться даже при атмосферном давлении. https://www.bsmu.by/...d/2013-2/l6.pdf для пониженного давления цифры конечно другие, но отличаются непринципиально

а чему тут удивляться тоNewocelot, 04 Апр. 18, 18:35

удивляет то что фактически укрепляющих элементов нет. просто короткая трубка и димрот. нет даже достаточного расстояния по аналогии с кожухотрубной царгой коих тут на форуме много используют.  
там конденсация паров происходит уже на первых витках димрота, вверх холодильника пары фактически не доходят

Добавлено через 31мин.:

У меня даано мысли бродят как такую крутилку в куб засунуть)))den45, 04 Апр. 18, 18:17

лучше не связываться - там прокладка из фторопласта которая с течением времени изнашивается и вакуум начинает течь

У меня даано мысли бродят как такую крутилку в куб засунуть)))den45, 04 Апр. 18, 18:17

vtk-veles.ru/49-magnitnye-meshalki-emkostey.html

http://vtk-veles.ru/49-magnitnye-meshalki-emkostey.html

Мысли в первую очередь об увеличении площади испарения...

Мысли в первую очередь об увеличении площади испарения...den45, 04 Апр. 18, 22:33

тогда вакуумная НБК. Только получится сырец.
Хотя если подумать то можно совместить два режима - отбор голов традиционно, а потом включается выносной мембранный насос (забор внизу куба). Подачи браги на верх в испарительную царгу на провальных тарелках. Брага проваливается обратно в куб. И так по циклу.
Будет ли существенное увеличение скорости отбора? Ну и гемор с отбойником брызг, чтобы пары чистые шли.
Если дальше подумать, то такую конструкцию можно упростить и вверх куба поместить.

А если в нутри куба под вакум. поместить полупритопленную вращающиюся  сферу... ну как-бы этот лабораторный испаритель только вывернутый на изнанку)) площадь поверхности испарения увеличится, скорость отбора должна возрасти. Мысли в слух))

Это как это интересно у вас получается — при одной и той же подводимой энергии количество испаряемого в единицу времени вещества зависит от площади зеркала кипения??

Интересно, а  для каких целей эта колба на видео вращается?

Для устранения взрывного кипения и гомогенизации вещества в ней, очевидно.
Но этот вопрос правильнее задавать на форуме химиков, я думаю

при одной и той же подводимой энергии количество испаряемого в единицу времени вещества зависит от площади зеркала кипения??игорь223, 05 Апр. 18, 11:13

Вот градиент температуры точно будет зависеть от площади при постоянной мощности, а тут вопрос интересный. При условии одинакового потока на малой площади должна быть более высокая температура, значит более высокое давление. Ибо давление в системе пар-жидкость определяется температурой. Как-то так

А если в нутри куба под вакум. поместить полупритопленную вращающиюся  сферу... ну как-бы этот лабораторный испаритель только вывернутый на изнанку)) площадь поверхности испарения увеличится, скорость отбора должна возрасти.den45, 05 Апр. 18, 11:07

да проще - винт Архимеда с подъемом  и переливом браги))) Любую конструкцию можно продумать.

Это как это интересно у вас получается — при одной и той же подводимой энергии количество испаряемого в единицу времени вещества зависит от площади зеркала кипения??игорь223, 05 Апр. 18, 11:13

с точки зрения кинетики  скорость испарения вещества кроме прочего зависит от площади испарения. Очевидно, что для густых и жидких браг различие есть. Только вопрос на сколько значимо для наших условий?  С другой стороны феномен взрывного кипения косвенно подтверждает, что процесс испарения идет очень быстро.
В лабораториях не зря используют вращающиеся колбы, а в промышленности мешалки в ферментерах.
Как-то на атмосферной дистилляции при одинаковых зерновых заторах (жидкая сметана) и  одинаковом нагреве сравнивал температурные кривые перегона с мешалкой и без. Получилось, что мешалкой кривая пологая (равномерный рост температуры в процессе перегона, как бы линейная), а без более крутая (сначала сильно растет температура, потом плавно, типа логарфмическая кривая). По времени процессы закончились одновременно. Отбор голов  с мешалкой прошел быстрее и четче (голов чуть меньше), чем без мешалки.  

))) у меня и без подводимой энергии с блюдца весь чай испаряется, если дунуть на него как следует!)))
А вообще вопрос ключевой для наших дел.
В классическом кипении перенос энергии осуществляется (при пр.равных)  пузырьками, каждый из которых как маленькая граната, стремящаяся стать большой. В случае вертикального перемешивания, энергию переносит сама жидкость, непрерывно обновляя зеркало испарения и обогащая его. Т.е. умножая его площадь в N-раз за то же время, что и при естествопереносе.
В этом залог ускорения отбора голов и тела.
Всё зависит от числа вертикальных оборотов жидкости в кубе в единицу времени.
На Лабспирте я на эту тему от души подзадорил народ и потролил его, И.Д. аж спрятался в кунсткамеру, но не забанил - авторитет.

чай испаряется, если дунутьAsus, 05 Апр. 18, 12:00

Теперь придётся делать куб не только с насосом перемешивающим жидкость, но и с насосом перемешивающим пар......
Похоже без Котищеной турбины никак не обойтись

Можно совместить шнек с пропеллером сверху в 223-й мешалке. Будет ровный и стабильный поток пара в трубе.
Sorry, offtop.

стабильный поток параAsus, 05 Апр. 18, 12:59

Последние веяния говорят что поток должен быть турбулентным с числом Рейнолдса многократно превышающем критическое.
sorry.offtop.

с насосом перемешивающим пар......Newocelot, 05 Апр. 18, 12:53

а с какой целью пар перемешивать?