23-я Московская встреча
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 23-я Московская встреча

Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 138 139 140 141 142 143 144 ... 346 141
POLE Научный сотрудник Питер 2512 1176
Отв.2800  12 Мая 18, 10:40
Доделал и испытал новый конденсатор (дефлегматор). Начало [сообщение #13280871]
Из-за использования готовых гастроемкостей получился высоким 54см, но не критично - место до потолка есть и много).
По расчетам на 24кВт))) При работе на 3кВт и воде на входе 9С, воды на выходе имела 21-22С. При этом датчик в вакуумной линии на выходе из дефа показывал 17-20С, а дистиллят был 12-14С. Так что работает отлично и удалось достичь существенного снижения расхода воды, чтобы водоструйник побыстрее работал при вакуумировании.
Еще одна фишка в том что деф собран на пайке оловом, а паук с 10 холодными пальцами приклеен на аквариумный герметик. И вся конструкция крепкая и хорошо держит вакуум. Так, что идея сборки на силикон рабочая.

Вчера получил очень ароматный тутовый дистиллят при вакуумной перегонке без укрепления (-95кПа). Очень удивило то, что почти нет изиков, а хвосты очень ароматные как компот). Исходная брага - тутовый материал от Матоса + березовый сок + инвертированный сахар + ЧКД Lalvin1118. Бродило быстро 7 дней. Взял на заметку.

Добавлено через 5мин.:

По итогам эксперимента  вакуумной комбинированной дистилляции-экстракции [сообщение #13236657] и [сообщение #13237461]

80% экстракт отдохнул 3 недели и был разведен до 40% березовым соком))). Там где "латгальский" - при разведении была опалесценция.
Напитки постояли в стекле, отдохнули. Опалесценция опала в осадок.
По моему вкусу получился вполне приличный и вкусный авторский "коньячок", на получение которого ушло около 3 месяцев от браги.
Вывод - метод  вакуумной комбинированной дистилляции-экстракции рабочий и ИМХО перспективный.
Думаю над аппаратной частью, чтобы покомпактнее, нагляднее и удобнее в обслуживании.
Что хочется сделать, чтобы вкусовые ароматы были еще лучше - периодически давать подышать воздухом и настаивать как в классике. Потом возможно вакуумировать перед применением для активации ароматов.
Второе - если заливать таким разведенным экстрактом несвежую бочку, то эффект "состаривания" и облагораживания будет лучше.
Новый деф.JPG
Новый деф.JPG Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Работа под вакуумом.
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2801  12 Мая 18, 12:44
POLE, а какой расход воды при этом у тебя на трех кило? Интересно сравнить))

Добавлено через 3мин.:

Получил сегодня датчик абсолютного давления, вот такой

http://ru.wtsensor.com/...-pd6731236.html

—100кПа до 0кПа

Выход 0—5 В

Буду в понедельник пробовать — большие надежды возлагаю на железяку!)))

Добавлено через 1ч. 47мин.:

Сегодня включили на атмосфере колонну (расчет на 25кВт) и дефлегматор (расчет на 35кВт)


Как видите, все работает

Под вакуумом расчет на 10кВт, но проверить не могу — нет такого количества холодной воды(((
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2802  13 Мая 18, 06:21
Получил сегодня датчик абсолютного давления, вот такой

http://ru.wtsensor.com/...-pd6731236.html

—100кПа до 0кПа

Выход 0—5 В

Буду в понедельник пробовать — большие надежды возлагаю на железяку!)))игорь223, 12 Мая 18, 12:44

Таки руки чешутся)))
Вчера подсоединили к овену, все работает, даже остаток самогона перегонял на новом регуляторе.
Теперь я наконец то получил возможность "отвязаться" от колебаний атмосферы, а это значит, что я в принципе могу

1. Доверять стартстопу, точнее говоря - температура в дефлегматоре будет совпадать со спиртуозностью дистиллята.
Следовательно, варьируя Тстопа я могу регулировать спиртуозность в отборе.
2. Определять окончание отбора по термометру в кубе - точнее говоря определять степень осушения куба, и завершать процесс при достижении в нем некоего минимума.

Есть мелкие подводные камни, и я сижу-размышляю о том, насколько они мелкие, и можно ли ими пренебрегать...
К примеру, давление в ресивере нестабильно.
Если есть натекания воздуха, то давление растет, потом включается насос и оно возвращается в норму. При этом температура также плавает.
Если натеканий нет, то давление в системе падает, по мере откачки вещества из нее (я это периодически наблюдаю, когда тщательно затыкаю все дыры в кубе и колонне))). В этом случае температура тоже меняется, при этом нет способа ее повысить (ну или надо клапан ставить, или специально создавать микрогерметичность).

Второй "косяк" в том, что датчик давления установлен в ресивере, и температура дистиллята с ним будет четко коррелировать. Однако кубовое давление выше давления в дефлегматоре, Ркуба = Рдефл+дРколоны.

shema_vakyymnogo_davleniya.jpg
Shema_vakyymnogo_davleniya. Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Работа под вакуумом.


Конечно, для фиксированного оборудования можно экспериментальным путем
а) откалибровать при чистой дистилляции показания манометра по кипению воды в кубе
б) тоже самое, для спирта в кубе
в) потом с колонной тоже самое
НУ и потом запомнить Тдфл и Ткуба в случае с колонной, получим точки отсчета и т.п.

Это в случае использования в автоматике приборов промисполнения типа ОВЕНа
Ну или городить отдельный контроллер, которого обучать всем этим хитростям, вплоть до установки двух датчиков абсолютного давления в системе.
И тот и тот путь имеют свои плюсы и минусы.

Блин, очередной велосипед...
Изя Ливин Доктор наук Вращенец 685 193
Отв.2803  13 Мая 18, 06:22, через 1 мин
Собственно, на этом — усе, граждане!)))игорь223, 11 Мая 18, 19:16
Нееее, всё только начинается. На вакуумную НБК надо четыре таких насоса Подмигивающий
Kotische Академик Саратов 7406 2323
Отв.2804  13 Мая 18, 11:04
нет такого количества холодной воды(((игорь223, 12 Мая 18, 12:44
Если для проверки, а не для перегонки, можно в бочку набрать и на коротком промежутке времени проверить.

вплоть до установки двух датчиков абсолютного давления в системе.игорь223, 13 Мая 18, 06:21
Или два клапана на один датчик.
Так часто АЦП многоканальные делают - сам а/ц преобразователь один, а на входе несколько ключей, т.к. ключи гораздо дешевле преобразователя.
Это так же решает проблему несинхронности двух датчиков.
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2805  13 Мая 18, 12:25
Я счас проверил процесс работы своей установки таким образом
Датчик абсолютный стоял в ресивере, в нем же относительный и относительный в кубе

На старто все показывали ноли
При вакуумировании начальном без нагрева
Ресивер —90,3КПа и куб 90,2 кПа куб и абсолютный 90.00 попугаев (подозреваю что если линейность напряжения на его выходе хорошая, то близко к тем же 90кПа)
При работе ресиверный относительный стоял четко на 90,3 а кубовый ушел вверх на дРколонны и стоял —88.1 до —88,5 (в зависимости от ФЧ и еще непонятных флуктуаций, типа включения мешалки)
Так вот, постоянство разницы давлений внушает робкую надежду на пересчет с учетом поправки (раз)
И второе, по аналогии с атмосферным, возможно либо автоуменьшение отбора по стопу с финишным автостопом, либо поТкуба с учетом разницы

Как вариант можно попробовать поставить дифференциальный МРХ5010 между ресивером и кубом и тупо отслеживать разницу, не уповая на стабильность

Короче, нужно время чтобы поиграться с повторяемостью процесса дистилляции на абсолютном давлении в кубе — и уровень достаточного количества обвязки станет много понятнее)))

Добавлено через 2мин.:

На вакуумную НБК надо четыре таких насосаИзя Ливин, 13 Мая 18, 06:22
двух насосов, возможно даже одного — если приемная емкость барды тоже под вакуумом
POLE Научный сотрудник Питер 2512 1176
Отв.2806  13 Мая 18, 15:24
POLE, а какой расход воды при этом у тебя на трех кило? Интересно сравнить))игорь223, 12 Мая 18, 12:44
не получилось померить расход из-за "кривого" счетчика б/у. При отборе голов расход воды был мизерным так, что крыльчатка на счетчике не крутилась. Так что веры такому расходомеру нету(. На мощности в 3кВт пришлось увеличить расход воды и крыльчатка закрутилась, но веры все равно нет.
Поставил новую брагу и подберу другой счетчик. На следующей перегонке получу цифру.
С другой стороны, полагаю, что для правильного получения ориентировочных характеристик дефа нужно погонять его на всех мощностях, что доступны (примерно от 500ватт до 4кВт).
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2807  14 Мая 18, 17:01
Граждане, я в печали(((

Полтора дня потерял, наблюдая за работой абсолютного датчика давления.
Который ведет себя точно, как относительный, типа панасоника.
И таки да, БЛЯДЬ - он оказался именно относительным.


Эти уроды прислали мне не то, шо я заказывал.(((
Так я открыл спор - они упорно не понимают, что я от них  требую, а теперь еще и английский забыли, в лучших  традициях китайчатины....
Деньги-то ладно, там 54 доллара. невелика потеря (да может еще и не потеря)  - а вот время опять впустую, блин...
Изя Ливин Доктор наук Вращенец 685 193
Отв.2808  14 Мая 18, 17:18, через 17 мин
Эти уроды прислали мне не то, шо я заказывал.(((игорь223, 14 Мая 18, 17:01
Вот ведь "те про кого нельзя постить анекдоты"! А есть видимые различия в маркировке на датчиках?
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2809  14 Мая 18, 17:31, через 14 мин
Там на китайских иероглифах
Мой китайский партнер звонил на завод - они подняли документацию с серийного номера на корпусе - утверждают что он абсолютный.
Пошлем им ссылку на юту - пусть русский учат)))
POLE Научный сотрудник Питер 2512 1176
Отв.2810  14 Мая 18, 17:36, через 6 мин
он оказался именно относительнымигорь223, 14 Мая 18, 17:01

Может и относительный пригодиться если можно с его помощью управлять.
Как часто у тебя включается насос в процессе перегонки?
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2811  14 Мая 18, 19:04
Раз в три четыре минуты, на три четыре секунды.
Иногда часами не включается (это плохо, я описывал чуть выше проблему перевакуумирования)

Относительным я управляю уже три года, можно естественно но нужно сидеть рядом.
Надоело, окончательно - хочу собрать в кубу автоматику на промышленных элементах, поэтому без вариантов буду работать с абсолютным!
POLE Научный сотрудник Питер 2512 1176
Отв.2812  14 Мая 18, 21:17
Раз в три четыре минуты, на три четыре секундыигорь223, 14 Мая 18, 19:04
мысль такая - при периодическом включении насоса относительный датчик DP101 отрабатывает уставку вакуума (пусть - 90кПа) относительно текущего значения атмосферного давления и тем самым поддерживает вакуум в аппарате -89,8-90,1кПа при гистерезисе в 3 значения после запятой (заводская установка).
Полагаю, что не зря раньше втыкали капилляр в куб. Помимо мягкого режима кипения, контролируемое подтекание воздуха позволяет динамично поддерживать нужное значение вакуума.


игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2813  14 Мая 18, 22:40
Фокус в том, что автоматике нужно поддерживать стабильный уровень разряжения, от уровня абсолютного нуля, извини за тавтологию.
Не относительно атмосферы, а относительно космоса.
Тогда Ткипения жидкости полностью детерминирована с %спиртуозности пара, и автоматика внятно отрабатывает уставки раз за разом.
Либо ты смотришь на попугай всю дорогу и гадаешь о том, сколько еще в кубе продукта, либо пользуешься калиброванным абсолютным датчиком и термометром, и занимаешься более интересными делами, чем онлайн присмотр за попугаем
m16 Научный сотрудник Тамбов 1861 1018
Отв.2814  15 Мая 18, 00:27
Конечно, для фиксированного оборудования можно экспериментальным путем
а) откалибровать при чистой дистилляции показания манометра по кипению воды в кубе
б) тоже самое, для спирта в кубе
в) потом с колонной тоже самое
НУ и потом запомнить Тдфл и Ткуба в случае с колонной, получим точки отсчета и т.п.игорь223, 13 Мая 18, 06:21
совсем бесполезный гемор.  здесь выкладывал таблицы на основе VLE-calc,  здесь выкладывал результаты процесса перегонки.
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2815  15 Мая 18, 06:06
m16, я читал в свое время твои посты, и помню о возможности забить таблицу в контроллер; более того, я был инициатором коррекции калькулятора руди и поиска точных таблиц — потому что версия 4х его калькулятора не билась с практикой. То есть данных именно для контроллера (аналогичного спиртометру ЭТС—223, когда можно смотреть на температуру пара, а можно на индикатор вывести его спиртуозность или спиртуозность кипящей жидкости, породившей этот пар).
Ты просто не дочитал мой пост вначале страницы, либо я недостаточно внятно описал постановку задачи. Смотри

1. Последний год моей практики вакуумной дистилляции и ректификации свелся к такому алгоритму
Разгон
Работа на себя
Отбор голов по органолептике
Отбор тела с заданной скоростью и старстопом по Тдефл (дистилляция) или Тколонны25см (ректификация)
Стоп процесса по наступлению
Ткуба_макс, или
Время_простоя, или
Минимальный-отбор(в случае автоуменьшения отбора после стопа)

Это алгоритм фактически автоматики БКУ—033, которую я создал и продаю уже 5 лет и которая работает как автомат калашникова, грубо говоря.

Да, есть автоматика 09хх серии, с отбором по Ткуба, и этот алгоритм более прогрессивен — но он мне (пока, во всяком случае) не нужен и неинтересен.

Интерес же заключается в создании, на основе ПРОМЫШЛЕННЫХ (повторюсь) контроллеров и датчиков КИПиА, девайса, который позволит мне «спать спокойно».
Никакого говнокода, никаких отосительных дешевых датчиков, и даже желательно без ПЛМ.
Чтобы строить универсальный алгоритм, нужно прежде набраться практического опыта, не занимаясь «один пишем, два в уме». Время самописного контроллера для меня еще не наступило, в том числе из—за недоосмысления необходимой вариабельности обслуживаемых процессов.
516582 Новичок Воронеж 8 6
Отв.2816  15 Мая 18, 20:02
Сегодня был в Воронежском представительстве ОВЕН. У них в базе есть датчик абсолютного давления. ПД100И-ДА0,1-115-0,5-2   цена 11 151 Руб. 25 дней. Я его так и не смог найти на сайте компании. Дали телефон: Колеров Антон Николаевич (руководитель АН "Датчики давления"). (495) 641-11-56 добавочный 11-56.Надо будет позвонить, пообщаться. Виталий, Воронеж.
Newocelot Профессор Питер 7897 1928
Отв.2817  16 Мая 18, 01:18
Позволю себе высказать некоторые соображения на предмет "абсолютного" датчика.
1. Цены на абс. датчик со стандартным выходом не внушают оптимизма.
2. Допустим диапазон абс. датчика 0 - 2атм. Реальная погрешность составит 2,5% FS, то есть 38 мм.рт.ст., что то я думаю что колебания атмосферного за время вакуумной перегонки на порядок меньше в худшем случае.

В связи с вышеизложенным - нужен ли этот геморрой ?
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 27102 18786
Отв.2818  16 Мая 18, 05:30
516582, я в свое время звонил, общался. Только цену запомнил другуюю вроде 7500 примерно.
Тоже самое на али вдвое дешевле, по срокам тоже самое. А то, что мне попался недобросовестный производитель или продавец — так это дело случая)))

Newocelot, тыж вроде бывалый электронщик?)))
Диапазон у датчика вдвое меньше, погрешность заявлена в пять раз ниже — но нам это пофигу.
Нам важна исключительно линейность характеристики в диапазоне, нас интересующем, а откалибровать по воде и спирту (границы диапазона) несложно.

Более того, еще важнее стабильность, поскольку я вообще последний год как выбрал рабочее давление —90кПа, так на нем и работаю. А это вообще точка на графике.

Разрешающей способности у связки овен—датчик более чем достаточно, я в этом убедился за два дня наблюдений
Стабильность тоже вроде не хуже, чем у панасоника (дп—101) — у меня три датчика синхронно работали, и показания были синхронными.
Откалибровать я не смог, боженька не захотел держать для меня атмосферу в нормальных условиях, но думаю справлюсь с этим, когда абсолютный датчик куплю...короче, технический перерыв на эту тему...

Перегнал второй раз забракованную мною рожь
В куб с разведенным сырцом плеснул мелкодисперсной меди, по методу Оззи72, укреплял в этот раз до 92%
Голов было очень мало, хвостов не знаю сколько — но запах ушел
Пьется также мягко, горчинка сменилась на сладинку, рожь в послевкусии имеется
Пахнет мне просто водкою, жена правда сказала что рожь явно есть в аромате дистиллята, но у нее обоняние на порядок лучше моего...
Вывод
Поставлю брагу в следующий раз на смеси ячменного солода и ржи, без красного ржаного, и медь добавлю в кубик на первичной перегонке.
Опять же, делаю паузу в изучении и выводах о зерновых дистиллятов под вакуумом...
сообщение удалено
Newocelot Профессор Питер 7897 1928
Отв.2819  16 Мая 18, 14:53
Попробую на досуге разобрать один из  японских контроллеров давления SMC ZSE30A, посмотрю какой там сенсор, может получится заменить на аналогичный но абсолютный.
Но (IMHO) не гуляет АД во время процесса более чем на 2мм.рт.ст., то есть 0,25% (0.26 кПа - две единицы младшего разряда)