Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

термометр установленный глубже покажет меньшую температуру, чем в зоне 3—5 см от поверхности жидкости?VitS, 26 Июля 18, 12:47

По идее из поверхностного слоя начинает хуже испаряться, температура всего кубового содержимого растет.

По моему все проще.
Есть динамичное равновесное состояние, когда возвратная охлажденная флегма попадает в куб, там нагревается и переходит в пар вместе с паром от нагрева содержимого куба. Мешалка позволяет легко всю жидкость перемешивать. Выключение мешалки приводит к тому, что зеркало (слабо булькающее) охлаждается и пара, а заодно и флегмы на тарелках становится меньше. Поскольку нагрев небольшой для большой площади нагрева взрывного кипения не происходит. Думаю, что если поднять мощность нагрева, то бухнет хорошо.

К тому же кипит обедняется поверхностный слой и слой этот охлаждается за счет фазового перехода.VitS, 26 Июля 18, 12:47

этот эффект есть, но он очень слаб по сравнению с охлаждением  возвратной флегмой поверхности жидкости в кубе.
игорь223, ты вроде что-то делал типа трубки до дна для подачи возвратной флегмы к низу куба.

Выключение мешалки приводит к тому, что зеркало (слабо булькающее) охлаждается POLE, 26 Июля 18, 13:29

POLE, подожди, в результате опыта мы определили по датчику Т, расположенному в поверхностном слое, что выросла температура.
-------------------------------------------

Воооооот! С этим согласен

из поверхностного слоя начинает хуже испаряться, температура всего кубового содержимого растет.Kotische, 26 Июля 18, 13:29

, за счет падения циркуляции из-за выключения мешалки.
-------------------------------------------

игорь223,

так куб кипит или нет?игорь223, 26 Июля 18, 11:42

Ты же делал опыт с трехлитровой банкой. Я тоже делал. Своими глазами вижу, что кипит только на поверхности, если перемешивать, иначе бухает не поймешь откуда. Правда, надо уточнить, что это на воде было.
Даешь стеклянный куб !!!

Ладно, счас мы себя окончательно запутаем испарением с зеркала на трех киловатах.
Давайте по простому

1. Мешалка выключена. Конвекция в кубе затруднена. Это приводит к тому, что пара становится меньше — потому что в районе стенок и дна жидкость начинает перегреваться (зародыш взрывного кипения)
2. Пара стало меньше — давление понижается — температура кипения понижается — в дефлегматоре она естественно падает
3. Непонятка для меня единственная — почему растет температура куба, и растет быстро...а?

почему растет температура куба, и растет быстро...а?игорь223, 26 Июля 18, 15:27

Игорь, это типа шутка такая?
Потому что упала испаряемость с поверхности кипения.
Мощность нагрева стабильна, а поток пара пара и тепла в колонну уменьшился.
Школьная задачка про два отверстия.

упала испаряемость с поверхности кипения.
Мощность нагрева стабильна,Asus, 26 Июля 18, 15:46

АГА! Охлаждается не так интенсивно как ранее, разбаланс.



Добавлено через 17мин.:

температура кипения понижаетсяигорь223, 26 Июля 18, 15:27

Вот еще один очень интересный вопрос.
А вот что происходит с абс. давлением в кубе бы точно знать (эх, поставил бы ты один из датчиков давления в куб)?
Предполагаю, там с ростом температуры в кубе начинается и рост абс. давления, который скоро доберется и до дефлегматора и резво перестанут кипеть тарелки.

С какой радости в кубе будет расти давление, если пара стало меньше, и это зрительно видно по тарелкам.
Нет, давление в нем падает, и кубовая жидкость становится перегретой по отношению к новому пониженному давлению
Но — не всипает.
Более того, температура резко растет — и раз не кипит — значит
А) либо я не дождался этого
Б) либо оно таки растет — тогда все еще запутаннее

П.С. Завтра еще раз проведу эксперимент — поставлю таки один абсолютник в куб и пронаблюдаю весь цикл более тщательно

Добавлено через 7мин.:

Мощность нагрева стабильна, а поток пара пара и тепла в колонну уменьшилсяAsus, 26 Июля 18, 15:46

И чего?
Ты видел когданибудь, чтобы ТЭН мощностью три киловата грел тридцать литров сырца на два градуса за одну минуту?
Я лично не видел, и не увижу никогда — если боженька не явит мне чуда...

П.С. Пока писал, дошло до меня. Догадка, но из разряда все обьясняющих)))
Вот теперь можно сиграть в игру «угадай, что внутри?»
Я на 99% угадал, наконец—то)))

Котище, сыграем? Токо про испарения и испражнения с поверхности и зеркала не нада, давай проще обьяснение.
На шо играть в обьяснялки станем,а?
П.П.С. Кстати если мое обьяснение (будущее, пока секретик) верно, можно будет попробовать практическую пользу из него получить, как здрасьте!

Ты видел когданибудь, чтобы ТЭН мощностью три киловата грел тридцать литров сырца на два градуса за одну минуту?игорь223, 26 Июля 18, 17:14

Это новая шутка?
Перегревает не ТЭН, а "остановленный" или перегретый, но не унесённый в колонну, пар спирта внутри жидкости. Энергетика и динамика иная чем у ТЭНа, интегральная и острая.
Причина одна - остановка конвенции, следствие - изменение теплового баланса и температур в системе пар-жидкость.
Есть другие версии, аппаратно измерительные?

а "остановленный" или перегретый, но не унесённый в колонну, пар спирта внутри жидкостиAsus, 26 Июля 18, 19:27

Без комментариев, как говорится.
А ведь писал сегодня раза три — не стоит выдумывать всякие бредни, все в мире укладывается в учебник физики средней школы
Даже в этом случае
https://lenta.ru/news/2018/07/26/hole/

Добавлено через 3мин.:

Есть другие версии, аппаратно измерительные?Asus, 26 Июля 18, 19:27

Ага, есть.
Но это мой козырь, хочу коллегу—академика услышать сначала)))

куб кипит или нет?игорь223, 26 Июля 18, 11:42

Короче, пофигу, зеркало там обедняется или зона кипения.
Кипение у тебя происходит не во всем объеме куба равномерно, а в тонком пристеночном слое.
Если циркуляция фиговая и всплывающих пузырьков недостаточно чтоб обеспечить равномерноп перемешиванип всего содержимого куба то очень бысто слой в котором образуются пузыри пара обеднится легкокипящими компонентами и дальше будет всё то же самое что я говориль раньше.

А че температура—то в кубе растет, как бешенная, после выключения мешалки?

Потому что кипение происходит в жидкости с меньшим содержанием спирта. Температура подстраиваивается под химический состав зоны кипения.

А как бешеная, потому что греется не весь объем, а только тонкий пристеночный слой, в котором кипение происходит.

А куда спирт девается из 30 литров сырца одномоментно с выключением конвекции?
Заметь, давление падает — по закону и температура должна упасть при этом. А вона растеть...

Да с чего бы? Спирт никуда не делся, остался в кубе. Но кипения там в объеме нет, по этому спирт там как лежал так дальше и лежит спокойно.
В опыте участвует только тот спирт который в тонком пристеночном слое находится.

Ладно, ты не видел внутренностей куба, и в угадай—что—внутри не хочешь играть...

Так вот, щуп опущен в воду на 3 сантиметра КОГДА МЕШАЛКА ВЫКЛЮЧЕНА И КРЫШКА СДВИНУТА СЛЕГКА — яж через металл не вижу
Но я сильно подозреваю. Что когда мешалка мешает. Создается воронка, и щуп висит над жидкостью. Не касаясь этой самой жидкости. А когда мешалка не мешает — погружается в жидкость.

Теперь скажи мне — может пар иметь температуру ниже, чем жидкость, над которой он кипит?

Пар должен иметь температуру кипения, а жидкость может быть перегретой.

Не—не, ты хвостом не маши.
Тут вопрос принципиальный. И довольно интересный.

Если мешалка «выгоняет» пар из перегретой жидкости — тогда да, конечно. Но это картина маслом волшебного мира, который ты рисуешь широкими мазками в ветке про любит—не—любит или как там у вас теперь модно.
Причем я не упираюсь — возможно ты и прав, и тогда все срастается..ъно хотелось бы услышать обьяснения человеческими словами, доступными моему среднему образовани,)))

Игорь, а можно без "бредней" и общих слов, но с аргументами?
Пока не вижу конкретики, кроме непонятной интриги.

мешалка «выгоняет» пар из перегретой жидкостиигорь223, 26 Июля 18, 20:51

Это она конечно тоже делает...
Но в данном конкретном случае она борется с луковичным кипением.
Пар выгоняет из тонкого слоя жидкости горячая стенка вкладыша.
А мешалка не дает происходить локальному обеднению пристеночного слоя спиртом.
Когда работает мешалка, объем всего куба участвует в питании колонны спиртовым паром.
А когда мешалка выключена, считай что ты в кубе оставил 3 литра браги, а остальное в отделную канистру отлил и из процесса перегонки исключил.

Ну испарил ты тонкий пристеночный слой, фиг с ним.
Слой локально нагрелся, центр лоханки энергии не получает...а термометр фиксирует дикий рост температуры в центре, притом что давление в кубе падает!!!
Вот что меня озадачивает.
Это может быть только в одном случае — если при мешании ДО выключения мешалки пар был НИЖЕ по температуре, чем жидкость, которая генерирует этот пар.

Я верю своим глазам, но не понимаю, как это возможно..

Добавлено через 2мин.:

Пар должен иметь температуру кипения, а жидкость может быть перегретой.Kotische, 26 Июля 18, 20:45

При каких условиях?