тут пытаемся не только откачать весь воздух над брагой, но и максимально её дегазировать.....Newocelot, 09 Окт. 18, 12:24
дрожжи выживают, судя по сообщениям практиков, но для возобновления их работы понадобится аэрация. видится: избыточное давление углекислоты в герметичной бродилке выросло до 0,5 Атм (примерно) - включился вакуум-насос; упало до рабочего - выключился; открылся клапан аэрации - давление равно атмосферному, брожение возобновилось - цикл замкнулся. вот только датчик нужен мне неведомый.
Андрей751
Специалист
Тула
108 26
Отв.3401 09 Окт. 18, 13:02, через 18 мин
вот только датчик нужен мне неведомыйstasolegch, 09 Окт. 18, 12:45
отогнал под вак, открыл котел - засыпал сахару, закрыл, включил вак насос - цикл замкнулся.
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K
Отв.3402 09 Окт. 18, 13:06, через 4 мин
POLE, было бы разумно спич о вакуумном сбраживании вынести в отдельную ветку
а м16 досталось за "хвосты". НЕТ при ВД хвостов. Любой использующий ВД об этом в первую очередь знает.zsa, 09 Окт. 18, 11:35
уважаемый, ещё раз повторю
сделай ГХ и выложи здесь.m16, 08 Окт. 18, 19:50
тогда и поговорим, а пока ты пустобрёх.
РоманЫч_72
Кандидат наук
Тюмень
395 106
Отв.3403 09 Окт. 18, 13:14, через 8 мин
Может ваши изыски действительно дело не дешёвое, но мне достаточно того, что я получаю.
а м16 досталось за "хвосты". НЕТ при ВД хвостов. Любой использующий ВД об этом в первую очередь знает.zsa, 09 Окт. 18, 11:35
И прав и не прав. Хвосты есть. Просто в твоем случае при медленной ВД, они остаются в кубе, т.к. жидкость равномерно нагрета. А в нашем случае при интенсивном нагреве и желании получить литры дистилята в час, может спасти только мешалка. Ибо в массе своей брага имеет разную температуру. Был у меня ПК-ХД3 - выдавал он двести триста грамм в час, при нагреве в 500 Вт. Остались еще запасы - сравниваю.
Далее. Пока нет мешалки - эксперементирую на разных кипелках. Определил себе смотря на стеклянный чайник, взрывное кипение это результат вогнутой во внутрь дна кастрюли. Да теоретически она плоская, но под вакуумом? Циркуляционный насос в водяной рубашке это тоже не выход, греются боковые стенки. Лучший результат получил от простых гайек разложенных по дну.
Тимур
Научный сотрудник
Уфа
6.1K 2.5K
Отв.3404 09 Окт. 18, 13:20, через 7 мин
для активного процесса ферментации (брожения) необходимо присутствие кислородаNewocelot, 09 Окт. 18, 12:24
При наличии кислорода дрожжи спирт не производят! Только углекислоту. Ну, и размножаются попутно. Спирт только в отсутствии кислорода.
Volcano
Доцент
Армавир
1.4K 324
Отв.3405 09 Окт. 18, 13:36, через 16 мин
POLE, а что вообще дает брожение под вакуумом? В чем преимущество?
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
Отв.3406 09 Окт. 18, 13:44, через 9 мин
При наличии кислорода дрожжи спирт не производят!Тимур, 09 Окт. 18, 13:20
дык, почитай внимательно... уясни разницу между размножением и брожением.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.3409 09 Окт. 18, 14:46, через 15 мин
Kotische, это ты очень удачно про статью вспомнил))) Вот и посмотри на хроматограммы сырца в сравнеии с контролькой на атмосфере. Чета примесей там стало БОЛЬШЕ, а не меньше. И это с учетом того, что там спирт непрерывно отгоняли.
Еще раз спрошу про причинно -следственную связь и твое утверждение про смерть дрожжей и сивуху в браге. почитай-почитай еще разок, освежи память)))
Moonshine
Специалист
Altai
112 47
Отв.3410 09 Окт. 18, 16:10
Несколько файлов полностью или частично касающихся данной темы. Файл про одновременное сбраживание и дистилляцию был в этой теме выложен ранее, этот просто в более удобочитаемом виде.
Лучший результат получил от простых гайек разложенных по днуРоманЫч_72, 09 Окт. 18, 13:14
В моём аппарате кипение происходит таким образом: Так как нагрев происходит через боковые стенки и масса жидкости в кубе не перемешивается, получается градиент температур: внизу холоднее, вверху горячее. Если добавить дубовые чипсы(например), как инициаторы кипения (далее ИК), то при интенсивном образовании пузырьков ИК всплывают и кипение происходит на поверхности. Соответственно первыми улетучиваются в приёмник не только более нагретые и легкокипящие, но и более лёгкие вещества. Гайки в этом случае менее продуктивный вариант.
saniaxxx
Кандидат наук
Кострома
421 63
Отв.3412 09 Окт. 18, 16:25, через 10 мин
Так как нагрев происходит через боковые стенки и масса жидкости в кубе не перемешиваетсяzsa, 09 Окт. 18, 16:15
Поскольку у вас стеклянная емкость то можно использовать магнитную мешалку
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
Отв.3413 09 Окт. 18, 16:48, через 24 мин
POLE, было бы разумно спич о вакуумном сбраживании вынести в отдельную веткуm16, 09 Окт. 18, 13:06
может и так. Решать модератору. Выбрал эту ветку потому, что здесь тема широкая и народ грамотный, работящий.
POLE, а что вообще дает брожение под вакуумом? В чем преимущество?Volcano, 09 Окт. 18, 13:36
в моем единичном опыте дистиллят от ВБД получился ароматнее и вкуснее, чем при ВД традиционном (сырье и дрожжи одни и те же). Дистиллят ВБД уже отдохнул и качество его не изменилось (органолептически) Отлил 3 литра на дубовую щепу. Но это для эксперимента. Он и белыйм хорош. Потому и думаю над развитием этой схемы.
примесей там стало БОЛЬШЕ, а не меньше.игорь223, 09 Окт. 18, 14:46
не уверен,что у них достаточная статистика и нет ошибок в эксперименте и анализах. Они же работали на зерне. Там много зависит от качества зерна.
Добавлено через 2мин.:
Поскольку у вас стеклянная емкость то можно использовать магнитную мешалкуsaniaxxx, 09 Окт. 18, 16:25
не нужна мешалка при вак.дистилляции на мизерном нагреве и отборе дистиллята в режиме испарения (пусть и интенсивного, близкого к температуре кипения браги).
den45
Доктор наук
C-Пб.Белоостров
989 318
Отв.3414 09 Окт. 18, 22:00
простой водоструйник отУАЗ ПатриотPOLE, 09 Окт. 18, 12:07
А где там такое устройство находится?
saniaxxx
Кандидат наук
Кострома
421 63
Отв.3415 09 Окт. 18, 23:21
Да там как то с помощью него делается перекачка топлива между баками
den45
Доктор наук
C-Пб.Белоостров
989 318
Отв.3416 09 Окт. 18, 23:34, через 14 мин
Прям как в самолёте))
сообщение удалено
Volcano
Доцент
Армавир
1.4K 324
Отв.3417 11 Окт. 18, 11:50
Подскажите, какую оптимальную конструкцию охладителя- змеевика без водяного контура, с естественным охлаждением лучше использовать? Имеется в виду схема типа zsa- совской. Насколько я понял, это должна быть невысокая горизонтальная конструкция? Тот же гофрошланг справится с задачей? Насколько высоким можно сделать подобный дистиллятор, тот же дистиллятор ХД-2 будет работать без воды с обдувом вентилятором? Ну и вообще, какой охладитель предпочтительнее при подобной перегонке, в которой процесс длится сутки?
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
Отв.3418 11 Окт. 18, 12:40, через 50 мин
без водяного контура, с естественным охлаждениемVolcano, 11 Окт. 18, 11:50
Массогабаритные характеристики не порадуют. Может оказаться проще и дешевле некий прямоточник доработать какой-нить такой вот китайской игрушкой и рыбьим насосом.
РоманЫч_72
Кандидат наук
Тюмень
395 106
Отв.3419 11 Окт. 18, 15:15
Поскольку у вас стеклянная емкость то можно использовать магнитную мешалкуsaniaxxx, 09 Окт. 18, 16:25
бонус - борьба с взрывным кипением: [zsa70.livejournal.com/27592.html]zsa, 08 Окт. 18, 16:36
Лучший результат получил от простых гайек разложенных по дну.РоманЫч_72, 09 Окт. 18, 13:14
До сих пор был убежден, что при высокой производительности только полноценная мешалка, размешивающая весь объем.
Вот фото стекляного кожухотрубника далеко до температуры кипения:
Добавлено через 3мин.:
Вообще к чему это веду? 1. Заблуждение когда мы думаем о поверхностном кипении. Скорее это конвекция. 2. Сколько всетаки растворенного воздуха содержится в жидкости Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Работа под вакуумом.
Добавлено через 19мин.:
Хотелось бы подискутировать:
1. Ароматные - надо укреплять во второй половине погона. хотябы разница температур на входе и выходе в дефлегматор 5градС (Есть возражения практиков? тарельчатые колонны не предлагать - грубо режут.) 2. Дефлегматор с фото хочу переделать. (Андрей Олег Ваше мнение). Между трубкми и стеклом пустить: Вариант 1 - воду охлаждения при высокой производительности. Вариант 2 - обдув внутрь кожуха вентиляторами. Вот и думаю: Сделал эксперемент. Собрал 30 литров вторых тел с запашком сивухи примерно 30-35% сп. Двое суток покапельно перегонял "хвостовой сырец" без укрепления на 400 Вт. В конце сивуха уже на 45%. хоть тресни. Я не знаю как можно получить сказочный напиток способом на который уже три страницы уделили.
А на счет вакуумирования дистилята полностью согласен - напиток реально ароматнее.
IMG_20181010_104549.jpg Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Работа под вакуумом.