Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Клапан после ресивера.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Какой клапан? После какого ресивера??
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Насосом насасываешь в ресивер чуть больший вакуум чем надо. Клапаном с быстрым ШИМом и ПИДом поддерживаем в кубе точное давление.
Насос будет дрочеваться несколько реже.
Насос будет дрочеваться несколько реже.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.3983 04 Дек. 18, 18:16
У меня в системе натеканий нет, поэтому дельту по давлению поставил 0,05кПаНепонятно зачем такой мизерный гистерезис? Старт/стоп насоса на 1 сек ИМХО не гуд.
То есть на 9.00кпа выключил насос, на 9,05 включил
Включается раз в 15—20 минут на одну секунду.игорь223, 04 Дек. 18, 14:55
Но что будет, если натекание есть, и хочется меньше дрочить насос, установив окно в 0,3—0,5кПа?мизер колебаний температуры не повлияет на отбор и качество дистиллята.
А будут колебания давления, и температуры(((игорь223, 04 Дек. 18, 14:55
ИМХО гистерезис в 0,2-0.3кПа (заводской для DP101) оптимален. Насос будет включаться также, но подольше, секунд на 20-30.
готов ли я к прописи алгоритма для вакуумной автоматики первого уровня, или еще поработать лаборантом возле куба...игорь223, 04 Дек. 18, 14:55алгоритм затачивается только под абсолютный датчик?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.3984 04 Дек. 18, 18:47, через 31 мин
Насосом насасываешь в ресивер чуть больший вакуум чем надо. Клапаном с быстрым ШИМом и ПИДомKotische, 04 Дек. 18, 16:32Как реализуешь - поделись...
Непонятно зачем такой мизерный гистерезис?POLE, 04 Дек. 18, 18:16
Включается раз в 15—20 минутигорь223, 04 Дек. 18, 14:55
Старт/стоп насоса на 1 сек ИМХО не гуд.POLE, 04 Дек. 18, 18:16Почему?
Насос мощный, ему достаточно 1 секунду, чтобы отработать задание. Отработал 1 секунду - и 1000 отдыхаешь, по мне так в самый раз режим)))
мизер колебаний температуры не повлияет на отбор и качество дистиллята.POLE, 04 Дек. 18, 18:16Конечно не повлияет. Повлияет на работу стартстопа, если в ней не учитывается плавание температуры от давления.
Все точно также, как и на атмосфере, никаких отличий.
Насос будет включаться также, но подольше, секунд на 20-30.POLE, 04 Дек. 18, 18:16Будет включаться раз в три часа, секунд на 10.
Не вижу вообще никакой разницы. Производительность в литрах\минуту одна и та-же.
алгоритм затачивается только под абсолютный датчик?POLE, 04 Дек. 18, 18:16Да, без вариантов вообще.
Если я хочу работать по температуре, я должен обеспечивать раз за разом строго одинаковые условия.
Никаким другим образом, кроме работы с абсолютным датчиком, это сделать невозможно.
vdick
Студент
Москва
22 6
Отв.3985 04 Дек. 18, 23:04
хочется меньше дрочить насос, установив окно в 0,3—0,5кПаигорь223, 04 Дек. 18, 14:55
У тебя-же 2 датчика: абсолютный в кубе, относительный в ресивере.
Т.ч. небольшая модернизация - ставишь клапан в магистраль от ресивера до Деф-а (возможно, надо предусмотреть ручное включение для начальной откачки).
На абсолютном все оставляешь как есть, но управляешь не насосом а клапаном.
Первично откачал систему, опускаешься на относительном чуть ниже текущих показаний на 2-3кПа и ставишь большой гистерезис, на пример, 0,5-1кПа и этим относительным уже управляешь насосом. Если второй тоже абсолютный, то все еще проще.
Возможно, потребуется что-то в управлении "подправить", но вначале можно и как есть.
ZloyJoy
Специалист
Воронеж
124 77
Отв.3986 04 Дек. 18, 23:46, через 43 мин
Если я хочу работать по температуре, я должен обеспечивать раз за разом строго одинаковые условия.игорь223, 04 Дек. 18, 18:47Задумался. Может, имеет смысл перенести датчик давления вплотную к измерителю температуры? Каков, интересно, перепад давлений от куба до ресивера? И постоянен ли он?
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2103/15/34717.343027.png)
Отв.3987 05 Дек. 18, 01:37
занимаемое им место, и требования к его механической жёсткостиигорь223, 04 Дек. 18, 15:11Что проще может быть чем кег .) Горизонтальное масштабирование. Вертикально друг на друга под потолок.
Добавлено через 4мин.:
вакуумируется дольше первоначальноигорь223, 04 Дек. 18, 15:11Вентиль шаровый на ресивер. И перекрывать его, пока ковыряемся с остальным добром.
Добавлено через 1ч. 54мин.:
Уважаемые пользователи водоструев, скажите пожалуйста, насколько похожи ТТХ с картинки на используемые вами? И какой при этом расход воды?
![jet.png](https://cdn.homedistil.ru/th/1812/05/34717.308141.png)
Добавлено через 3мин.:
Диагональная надпись не читается, еле разобрал -- время откачки пятилитрового контейнера в минутах.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.3988 05 Дек. 18, 07:42
У тебя-же 2 датчика: абсолютный в кубе, относительный в ресивере.vdick, 04 Дек. 18, 23:04Нет, один в ресивере.
Каков, интересно, перепад давлений от куба до ресивера? И постоянен ли он?ZloyJoy, 04 Дек. 18, 23:46Это зависит от типа оборудования и мощности нагрев куба.
У меня с колонной например практически постоянная величина всю дорогу, если не менять нагрев - примерно 0.9кПа
При дистилляции на невысокой мощности - близка к нулю.
Может, имеет смысл перенести датчик давления вплотную к измерителю температуры?ZloyJoy, 04 Дек. 18, 23:46Легче легкого технически, но с практической точки зрения в этом нет никакого смысла.
Мне не нужна точная температура и давление: чтобы их знать, нужно совершить кучу телодвижений и в методологическом, и в техническом смыслах.
Мне нужна стабильная повторяемость результатов от раза к разу.
Тогда я буду доверять автоматике весь процесс, от начала и до конца.
Что проще может быть чем кегmakh, 05 Дек. 18, 01:37Ресивер для компрессора
nedelew
Магистр
Екатеринбург
201 136
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1305/29/12600.161272.jpg)
Отв.3989 05 Дек. 18, 08:14, через 32 мин
Недогадался сфотать ресивер, который полчаса назад отнесли отмывать в другое помещение.
Ресивер работал с маслянником.
После того, как я увидел содержимое ресивера, тема маслянных насосов для меня ТОЧНО закрыта!!игорь223, 30 Нояб. 18, 15:52
Посмотрел свой ресивер после нескольких десятков перегонок
![img_20181205_094204.jpg](https://cdn.homedistil.ru/th/1812/05/12600.308144.jpg)
![img_20181205_094151.jpg](https://cdn.homedistil.ru/th/1812/05/12600.308143.jpg)
![img_20181205_094117.jpg](https://cdn.homedistil.ru/th/1812/05/12600.308142.jpg)
Вот такой насос.В штатном обратном шариковом клапане сразу была заменена пружина на более длинную и менее жесткую.
![img_20181205_094220.jpg](https://cdn.homedistil.ru/th/1812/05/12600.308145.jpg)
Предбанник
Доктор наук
Омск
901 168
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/11/46219.166872.jpg)
Отв.3990 05 Дек. 18, 08:37, через 24 мин
nedelew, вопрос по маслу. какое используешь. расход.
вот что нашёл
NGN HYKROL HLP ISO VG-46 20литров 2706 руб
https://ngn-shop.ru/shop/spets-tekhnika/hlp-iso-vg-46
подходят для смазки вакуумных насосов, текстильных машин и средненагруженных коробок передач.
Я на NGN (EUROL нидерланды) с 2008 года. Две машины. Зимой без гаража.Масло хорошее.
есть EUROL HYKROL HLP ISO-VG 32 и есть VG-46 чем отличаются... что для нас луще.
http://eurol-oil.ru/...P_ISO-VG_32.pdf
вот что нашёл
NGN HYKROL HLP ISO VG-46 20литров 2706 руб
https://ngn-shop.ru/shop/spets-tekhnika/hlp-iso-vg-46
подходят для смазки вакуумных насосов, текстильных машин и средненагруженных коробок передач.
Я на NGN (EUROL нидерланды) с 2008 года. Две машины. Зимой без гаража.Масло хорошее.
есть EUROL HYKROL HLP ISO-VG 32 и есть VG-46 чем отличаются... что для нас луще.
http://eurol-oil.ru/...P_ISO-VG_32.pdf
nedelew
Магистр
Екатеринбург
201 136
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1305/29/12600.161272.jpg)
Отв.3991 05 Дек. 18, 08:47, через 11 мин
Даже не заморачивался с названиями.Масло вакуумное из магазина для холодильщиков и всё.
Предбанник
Доктор наук
Омск
901 168
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/11/46219.166872.jpg)
Отв.3992 05 Дек. 18, 08:49, через 2 мин
nedelew, Мне кажется что мощный насос. не должен иметь таких проблем. ... как частая замена масла. А люди,(часть человечества) напуганы.
как что у тебя?
как что у тебя?
nedelew
Магистр
Екатеринбург
201 136
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1305/29/12600.161272.jpg)
Отв.3993 05 Дек. 18, 09:08, через 20 мин
Не вижу связи между мощностью насоса и сроками замены масла.В этом насосе масло менял два раза.Кончно оно было не идеально чистое,но можно было еще пару лет не менять.
Да и не заморачивайся так уж сильно по поводу насоса.Цена масляного вак.насоса на фоне остального оборудования не выходит за рамки расходных материалов.)))
Да и не заморачивайся так уж сильно по поводу насоса.Цена масляного вак.насоса на фоне остального оборудования не выходит за рамки расходных материалов.)))
den45
Доктор наук
C-Пб.Белоостров
989 318
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/18/11839.161183.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
вопрос по маслу. какое используешь. расход.Судя по описанию это обычное индустриальное масло типа нашего И-40 для насоса вполне подходит. Расход в насосе минимальный, если пары полетят то масло будет в белую эмульсию превращается тогда нужно периодически менять на свежее,а эмульсия неделе за две расслоится, чистое масло с осадка можно снять.
вот что нашёл
NGN HYKROL HLP ISO VG-46 20литров 2706 рубПредбанник, 05 Дек. 18, 08:37
ZloyJoy
Специалист
Воронеж
124 77
Отв.3995 05 Дек. 18, 12:39
Судя по описанию это обычное индустриальное масло типа нашего И-40den45, 05 Дек. 18, 11:29Вакуумные масла - на парафиновой основе. Если нет возможности найти специально вакуумное - отлично подойдет масло для смазки пневмоинструмента, там куча полезных добавок. Или просто вазелиновое из аптеки.
Предбанник
Доктор наук
Омск
901 168
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/11/46219.166872.jpg)
Отв.3996 05 Дек. 18, 12:54, через 16 мин
Да и не заморачивайся так уж сильно по поводу насосаnedelew, 05 Дек. 18, 09:08Честно говоря, я не заморачиваюсь ... люди голову морочат. не вижу проблем))... в принципе.
Хотелось подтвердить ожидаемое. масло доступно ... стоит копейки. Магистраль организовать правильно не сложно.
Не вижу связи между мощностью насоса и сроками замены маслаnedelew, 05 Дек. 18, 09:08я, про время работы насоса. У меня маломощный работает без выключения (правда без масляный).
VitS
Магистр
РБ
211 64
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/11/24310.163095.jpg)
Отв.3997 05 Дек. 18, 15:08
И вообще пью я вот дистиллят айвовый сделанный сразу в нужный градус и понимаю, что нашел для себя способ как добавить своим продуктам этот последний, но важный штрих - питейность.Scorpio77, 03 Дек. 18, 01:19Scorpio77, интересно услышать более подробно твой вариант.
Все, нашел как делал. [сообщение #13403330] [сообщение #13413067]
Предбанник
Доктор наук
Омск
901 168
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/11/46219.166872.jpg)
Отв.3998 05 Дек. 18, 20:08
вро де бы всё готово для первого старта. Брага на барде из виноматериала. Жаль было сливать приятно пахла, просто добавил воды и сахара.
и время поджимает. Всё выпито. Даже сыну налить не чего.
Разобрался с подключением- управлением насоса через ОВЕН ТРМ 201. - по датчику BD SENSORS DMK331 установлен в куб.
-panasonic dp100 в ресивер. так раз есть просто смотреть на него..
Вопросы.
Отбор планирую с управлением по заданному разряжению. Головы подголовники тело хвосты. Какие параметры задать. Или как определить оптимум. Понятно что головы с минимальным нагревом. покапельно.
Гистерезис. - ?
Добавлено через 12мин.:
- Литр масла (HLP VG-46) купил за сто рублей. Этот индекс вязкости как раз для наших малогабаритных насосов.
читаем:
Слишком низкая вязкость может приводить
к износу и вибрации насоса, его повышенной
температуре.
Слишком высокая вязкость может приводить
к неравномерному движению исполнительного
механизма или его высокой инерционности
(медленному срабатыванию), кавитации, шуму
и вибрации.
Добавлено через 9ч. 51мин.:
запустил с утра по раньше. Подбираюсь к головам
Р - 0,920 гистерезис 0,05
насос работает 1 минута пауза. 6 сек после включения разряжение улетает на -0,933.
идёт нагрев. Т пара 30грС. Медленно растёт.
вода на выходе 10грС.
дист - не капает.
Добавлено через 39мин.:
головы пошли при Т пара в кубе 33грС
подбираю мощность ТЭН, что бы капало 2 как сек.
Добавлено через 21мин.:
как убрать скачки давления при вкл насоса?
Добавлено через 1ч. 11мин.:
с 60 литров браги (барда от виноматериала плюс сахар) Получил 0,5 голов и подголовников.
Банку отсоединил. - Да, улавливается "ацетон" Постояла открытой. ... Кто знает тот унюхает. ...
- нюхнул спустя с по часа... нормально - пахнут!
Переходик новым процедурам.))
и время поджимает. Всё выпито. Даже сыну налить не чего.
Разобрался с подключением- управлением насоса через ОВЕН ТРМ 201. - по датчику BD SENSORS DMK331 установлен в куб.
-panasonic dp100 в ресивер. так раз есть просто смотреть на него..
Вопросы.
Отбор планирую с управлением по заданному разряжению. Головы подголовники тело хвосты. Какие параметры задать. Или как определить оптимум. Понятно что головы с минимальным нагревом. покапельно.
Гистерезис. - ?
Добавлено через 12мин.:
- Литр масла (HLP VG-46) купил за сто рублей. Этот индекс вязкости как раз для наших малогабаритных насосов.
читаем:
Слишком низкая вязкость может приводить
к износу и вибрации насоса, его повышенной
температуре.
Слишком высокая вязкость может приводить
к неравномерному движению исполнительного
механизма или его высокой инерционности
(медленному срабатыванию), кавитации, шуму
и вибрации.
Добавлено через 9ч. 51мин.:
запустил с утра по раньше. Подбираюсь к головам
Р - 0,920 гистерезис 0,05
насос работает 1 минута пауза. 6 сек после включения разряжение улетает на -0,933.
идёт нагрев. Т пара 30грС. Медленно растёт.
вода на выходе 10грС.
дист - не капает.
Добавлено через 39мин.:
головы пошли при Т пара в кубе 33грС
подбираю мощность ТЭН, что бы капало 2 как сек.
Добавлено через 21мин.:
как убрать скачки давления при вкл насоса?
Добавлено через 1ч. 11мин.:
с 60 литров браги (барда от виноматериала плюс сахар) Получил 0,5 голов и подголовников.
Банку отсоединил. - Да, улавливается "ацетон" Постояла открытой. ... Кто знает тот унюхает. ...
- нюхнул спустя с по часа... нормально - пахнут!
Переходик новым процедурам.))
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.3999 06 Дек. 18, 10:23
Брага на барде из виноматериала. Жаль было сливать приятно пахла, просто добавил воды и сахара.похоже что гонишь без укрепления.
и время поджимает.Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08
с 60 литров браги (барда от виноматериала плюс сахар) Получил 0,5 голов и подголовников.Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08качественно отогнал. Головы не делил на фракции?
Р - 0,920 гистерезис 0,05и что толку от мощного насоса? Ставь гистерезис в 0,2 реже будет включаться.
насос работает 1 минута пауза. 6 сек после включения разряжение улетает на -0,933.Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08
как убрать скачки давления при вкл насоса?Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08а это потому что насос мощный. Можно дроссель в вакуумную линию поставить параллельной байпасной линии. Алгоритм работы: на старте работает байпасная линия, при отборе байпасная линия перекрыта, дроссель открыт.