Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Клапан после ресивера.

Какой клапан? После какого ресивера??

Насосом насасываешь в ресивер чуть больший вакуум чем надо. Клапаном с быстрым ШИМом и ПИДом поддерживаем в кубе точное давление.
Насос будет дрочеваться несколько реже.

У меня в системе натеканий нет, поэтому дельту по давлению поставил 0,05кПа
То есть на 9.00кпа выключил насос, на 9,05 включил
Включается раз в 15—20 минут на одну секунду.игорь223, 04 Дек. 18, 14:55

Непонятно зачем такой мизерный гистерезис? Старт/стоп насоса на 1 сек ИМХО не гуд.

Но что будет, если натекание есть, и хочется меньше дрочить насос, установив окно в 0,3—0,5кПа?
А будут колебания давления, и температуры(((игорь223, 04 Дек. 18, 14:55

мизер колебаний температуры не повлияет на отбор и качество дистиллята.
ИМХО гистерезис в 0,2-0.3кПа (заводской для DP101) оптимален. Насос будет включаться также, но подольше, секунд на 20-30.

готов ли я к прописи алгоритма для вакуумной автоматики первого уровня, или еще поработать лаборантом возле куба...игорь223, 04 Дек. 18, 14:55

алгоритм затачивается только под абсолютный датчик?

Насосом насасываешь в ресивер чуть больший вакуум чем надо. Клапаном с быстрым ШИМом и ПИДомKotische, 04 Дек. 18, 16:32

Как реализуешь - поделись...

Непонятно зачем такой мизерный гистерезис?POLE, 04 Дек. 18, 18:16

Включается раз в 15—20 минутигорь223, 04 Дек. 18, 14:55

Старт/стоп насоса на 1 сек ИМХО не гуд.POLE, 04 Дек. 18, 18:16

Почему?
Насос мощный, ему достаточно 1 секунду, чтобы отработать задание. Отработал 1 секунду - и 1000 отдыхаешь, по мне так в самый раз режим)))

мизер колебаний температуры не повлияет на отбор и качество дистиллята.POLE, 04 Дек. 18, 18:16

Конечно не повлияет. Повлияет на работу стартстопа, если в ней не учитывается плавание температуры от давления.
Все точно также, как и на атмосфере, никаких отличий.

Насос будет включаться также, но подольше, секунд на 20-30.POLE, 04 Дек. 18, 18:16

Будет включаться раз в три часа, секунд на 10.
Не вижу вообще никакой разницы. Производительность в литрах\минуту одна и та-же.

алгоритм затачивается только под абсолютный датчик?POLE, 04 Дек. 18, 18:16

Да, без вариантов вообще.
Если я хочу работать по температуре, я должен обеспечивать раз за разом строго одинаковые условия.
Никаким другим образом, кроме работы с абсолютным датчиком, это сделать невозможно.

хочется меньше дрочить насос, установив окно в 0,3—0,5кПаигорь223, 04 Дек. 18, 14:55

У тебя-же 2 датчика: абсолютный в кубе, относительный в ресивере.
Т.ч. небольшая модернизация - ставишь клапан в магистраль от ресивера до Деф-а (возможно, надо предусмотреть ручное включение для начальной откачки).
На абсолютном все оставляешь как есть, но управляешь не насосом а клапаном.
Первично откачал систему, опускаешься на относительном чуть ниже текущих показаний на 2-3кПа и ставишь большой гистерезис, на пример, 0,5-1кПа и этим относительным уже управляешь насосом. Если второй тоже абсолютный, то все еще проще.

Возможно, потребуется что-то в управлении "подправить", но вначале можно и как есть.

Если я хочу работать по температуре, я должен обеспечивать раз за разом строго одинаковые условия.игорь223, 04 Дек. 18, 18:47

Задумался. Может, имеет смысл перенести датчик давления вплотную к измерителю температуры? Каков, интересно, перепад давлений от куба до ресивера? И постоянен ли он?

занимаемое им место, и требования к его механической жёсткостиигорь223, 04 Дек. 18, 15:11

Что проще может быть чем кег .) Горизонтальное масштабирование. Вертикально друг на друга под потолок.

Добавлено через 4мин.:

вакуумируется дольше первоначальноигорь223, 04 Дек. 18, 15:11

Вентиль шаровый на ресивер. И перекрывать его, пока ковыряемся с остальным добром.

Добавлено через 1ч. 54мин.:

Уважаемые пользователи водоструев, скажите пожалуйста, насколько похожи ТТХ с картинки на используемые вами? И какой при этом расход воды?

Добавлено через 3мин.:

Диагональная надпись не читается, еле разобрал -- время откачки пятилитрового контейнера в минутах.

У тебя-же 2 датчика: абсолютный в кубе, относительный в ресивере.vdick, 04 Дек. 18, 23:04

Нет, один в ресивере.

Каков, интересно, перепад давлений от куба до ресивера? И постоянен ли он?ZloyJoy, 04 Дек. 18, 23:46

Это зависит от типа оборудования и мощности нагрев куба.
У меня с колонной например практически постоянная величина всю дорогу, если не менять нагрев - примерно 0.9кПа
При дистилляции на невысокой мощности - близка к нулю.

Может, имеет смысл перенести датчик давления вплотную к измерителю температуры?ZloyJoy, 04 Дек. 18, 23:46

Легче легкого технически, но с практической точки зрения в этом нет никакого смысла.
Мне не нужна точная температура и давление: чтобы их знать, нужно совершить кучу телодвижений и в методологическом, и в техническом смыслах.
Мне нужна стабильная повторяемость результатов от раза к разу.
Тогда я буду доверять автоматике весь процесс, от начала и до конца.

Что проще может быть чем кегmakh, 05 Дек. 18, 01:37

Ресивер для компрессора

Недогадался сфотать ресивер, который полчаса назад отнесли отмывать в другое помещение.
Ресивер работал с маслянником.
После того, как я увидел содержимое ресивера, тема маслянных насосов для меня ТОЧНО закрыта!!игорь223, 30 Нояб. 18, 15:52

Посмотрел свой ресивер после нескольких десятков перегонок

Вот такой насос.В штатном обратном шариковом клапане сразу была заменена пружина на более длинную и менее жесткую.

nedelew, вопрос по маслу. какое используешь. расход.

вот что нашёл
NGN HYKROL HLP ISO VG-46 20литров 2706 руб
https://ngn-shop.ru/shop/spets-tekhnika/hlp-iso-vg-46
подходят для смазки вакуумных насосов, текстильных машин и средненагруженных коробок передач.
Я на NGN (EUROL нидерланды) с 2008 года. Две машины. Зимой без гаража.Масло хорошее.
есть  EUROL HYKROL HLP ISO-VG 32 и есть VG-46 чем отличаются... что для нас луще.
http://eurol-oil.ru/...P_ISO-VG_32.pdf

Даже не заморачивался с названиями.Масло вакуумное из магазина для холодильщиков и всё.

nedelew, Мне кажется что мощный насос. не должен иметь таких проблем. ... как частая замена масла. А люди,(часть человечества)  напуганы.
как что у тебя?

Не вижу связи между мощностью насоса и сроками замены масла.В этом насосе масло менял два раза.Кончно оно было не идеально чистое,но можно было еще пару лет не менять.
Да и не заморачивайся так уж сильно по поводу насоса.Цена масляного вак.насоса на фоне остального оборудования не выходит за рамки расходных материалов.)))

вопрос по маслу. какое используешь. расход.

вот что нашёл
NGN HYKROL HLP ISO VG-46 20литров 2706 рубПредбанник, 05 Дек. 18, 08:37

Судя по описанию это обычное индустриальное масло типа нашего И-40 для насоса вполне подходит. Расход в насосе минимальный, если пары полетят то масло будет в белую эмульсию превращается тогда нужно периодически менять на свежее,а эмульсия неделе за две расслоится, чистое масло с осадка можно снять.

Судя по описанию это обычное индустриальное масло типа нашего И-40den45, 05 Дек. 18, 11:29

Вакуумные масла - на парафиновой основе. Если нет возможности найти специально вакуумное - отлично подойдет масло для смазки пневмоинструмента, там куча полезных добавок. Или просто вазелиновое из аптеки.

Да и не заморачивайся так уж сильно по поводу насосаnedelew, 05 Дек. 18, 09:08

Честно говоря, я не заморачиваюсь ... люди голову морочат. не вижу проблем))... в принципе.
Хотелось подтвердить ожидаемое. масло доступно ... стоит копейки. Магистраль организовать  правильно не сложно.

Не вижу связи между мощностью насоса и сроками замены маслаnedelew, 05 Дек. 18, 09:08

я, про время работы насоса. У меня маломощный работает без выключения (правда без масляный).  

И вообще пью я вот дистиллят айвовый сделанный сразу в нужный градус и понимаю, что нашел для себя способ как добавить своим продуктам этот последний, но важный штрих - питейность.Scorpio77, 03 Дек. 18, 01:19

Scorpio77, интересно услышать более подробно твой вариант.
Все, нашел как делал. [сообщение #13403330] [сообщение #13413067]

вро де бы всё готово для первого старта. Брага на барде из виноматериала. Жаль было сливать приятно пахла, просто добавил воды и сахара.
и время поджимает. Всё выпито. Даже сыну налить не чего.

Разобрался с подключением- управлением насоса через ОВЕН ТРМ 201. - по датчику BD SENSORS DMK331 установлен в куб.
-panasonic dp100 в ресивер. так раз есть просто смотреть на него..

Вопросы.
Отбор планирую с управлением по заданному разряжению. Головы подголовники тело хвосты. Какие параметры задать. Или как определить оптимум. Понятно что головы с минимальным нагревом. покапельно.
Гистерезис. - ?



Добавлено через 12мин.:

- Литр масла (HLP VG-46) купил за сто рублей. Этот индекс  вязкости как раз для наших малогабаритных насосов.
читаем:
Слишком низкая вязкость может приводить
к износу и вибрации насоса, его повышенной
температуре.
Слишком высокая вязкость может приводить
к неравномерному движению исполнительного
механизма или его высокой инерционности
(медленному срабатыванию), кавитации, шуму
и вибрации.

Добавлено через 9ч. 51мин.:

запустил с утра по раньше. Подбираюсь к головам
Р - 0,920 гистерезис 0,05
насос работает 1 минута пауза. 6 сек после включения  разряжение улетает на -0,933.
идёт нагрев.  Т пара  30грС. Медленно растёт.
вода на выходе 10грС.
дист - не капает.

Добавлено через 39мин.:

головы пошли при Т пара в кубе 33грС
подбираю мощность ТЭН, что бы капало 2 как сек.


Добавлено через 21мин.:

как убрать скачки давления при вкл насоса?


Добавлено через 1ч. 11мин.:

с 60 литров браги (барда от виноматериала плюс сахар) Получил 0,5 голов и подголовников.
Банку отсоединил.  - Да, улавливается "ацетон" Постояла открытой. ... Кто знает тот унюхает. ...
-  нюхнул спустя с по часа... нормально - пахнут!
Переходик новым процедурам.))

Брага на барде из виноматериала. Жаль было сливать приятно пахла, просто добавил воды и сахара.
 и время поджимает.Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08

похоже что гонишь без укрепления.

с 60 литров браги (барда от виноматериала плюс сахар) Получил 0,5 голов и подголовников.Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08

качественно отогнал. Головы не делил на фракции?

Р - 0,920 гистерезис 0,05
насос работает 1 минута пауза. 6 сек после включения  разряжение улетает на -0,933.Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08

и что толку от мощного насоса? Ставь гистерезис в 0,2 реже будет включаться.

как убрать скачки давления при вкл насоса?Предбанник, 05 Дек. 18, 20:08

а это потому что насос мощный. Можно дроссель в вакуумную линию поставить параллельной байпасной линии. Алгоритм работы: на старте работает байпасная линия, при отборе байпасная линия перекрыта, дроссель открыт.