Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

))) этот насос я тебе и советовал купить. У меня в то время такой же работал (да и сейчас на хранении, в коллекции наряду с водокольцевым, и еще несколькими вакуумниками).
Все по спирали разыивается...разве что котищщеву турбину Б—г миловал встроить в куб)))

я, изначально ориентировался на 3нвр-1Д, -
здесь отн ещё в фабричной упаковке))
https://www.avito.ru/...r-1d_1514093827

аналог советских вакуумников:

VE225 - аналог советских вакуумников 3НВР-1Д, НВР-1,25Д и НВР-4,5Д,
VE2100 - почти полный аналог (его производительность меньше на 15%) отечественного вакуумного насоса 2НВР-5ДМ.
Vi-2120 - ПОЛНЫЙ аналог по параметрам отечественного вакуумного насоса 2НВР-5ДМ.
Глубина вакуума такая же.

Покупая их, Вы получаете большее качество за меньшие деньги.
Также, в отличие от отечественных вакуумных насосов, они рассчитаны на питание от сети 220 В.

но круг замкнулся на промышленной линейке Value VSV-020 220
вот он у китайцев но здесь 380
https://item.taobao.com/...ucket=16#detail

Та даже если и мутнеет немного - ничего особо страшногоScorpio77, 01 Дек. 18, 22:28

Scorpio77,  Сергей, привет! Спасибо.
- Вроде бы масло регенерирует, если дать поработать насосу  с закрытым входом?
какое масло кто использует?

Можно конечно вместо воды залить рассолPOLE, 01 Дек. 18, 19:28

Олег, попробуй в оборотке  полипропиленгликоль, у него давление насыщенного пара на порядок ниже, чем у воды.
Плюс обычное автономное охлаждение.

Asus, вопервых у него очень большая вязкость. Это качанию через эжектор не помешает?
Вовторых, как его потом регенерировать?

Была вначале батарея из водоструйников вкупе с 1,2 кВт насосом погружным. Производительность малая, вода греется - надо охлаждать, куча гемора.  Кто-то мне еще тогда на форуме сказал, что я маюсь херней, с чем я очень вскоре согласился.Scorpio77, 01 Дек. 18, 22:28

судя по фото и описанию - отличный пример как не нужно делать.
С водоструйниками проблем много, в т.ч. организация правильного притока и оттока рабочей жидкости - воды. Ну а погружной насос это самый главный источник тепла для оборотной воды.

попробуй в оборотке  полипропиленгликоль, у него давление насыщенного пара на порядок ниже, чем у воды.Asus, 02 Дек. 18, 09:32

можно, но есть вопросы по циклу его замены - сколько он отработает пока не нахватает пары ЭАФ?

Плюс обычное автономное охлаждение.Asus, 02 Дек. 18, 09:32

обычное не потянет. Если и делать автономку для ВД + водоструйник, то фреоновую.
Вся полемика по проблеме насосов наводит на два подхода:
1. для бытового (домашнего) использования несколько раз в году можно и нужно проще и не бюджетно (к примеру водоструйник - вода не дорогая как в европе);
2. для нормальной винокурни (бизнес) нужны хорошие вакуумные установки с масляными или мембранными насосами без разницы, придется менять либо масло, либо мембраны и клапана (расходные материалы) + для винокурни точно нужна фреоновая автономка на охлаждение.

Если и делать автономку для ВД + водоструйник, то фреоновую.POLE, 02 Дек. 18, 10:40

Нет. Обычной автономки хватит более чем, только насос нужно заменить на более производительный высокого давления.

Смотреть надо по месту.
Разница в давление нас.пара ППГ с водой более чем в 100 раз, при одинаковых температурах, вязкость в пять раз выше, чем у воды.
Это значит уровень вакуума достижим более высокий с ППГ при меньшем магистральном давлении в водоструйнике.
Промежуточные и ацетон будут испаряться на выходе из насоса из-за взрывного вскипания.
Но это предположения.

Обычной автономки хватит более чем, только насос нужно заменить на более производительный высокого давленияигорь223, 02 Дек. 18, 11:05

я подразумевал использовать фреоновую автономку для установки ВД, чтобы работать при 8-10С по воде на охлаждение дефлегматора.

Это да. Я так и работаю уже второй год.
Я про то, что на наших давлениях вода не кипит при комнатной температуре, следовательно, если в помещении не 40С то обычное воздушное охлаждение перед водоструйником вполне уместно

Эжектор качает в принципе до -0,85, но воздуха ему надо 4,5 атм  притом в достаточном количестве.Scorpio77, 01 Дек. 18, 22:28

в достаточном количестве это сколько? Компрессор по характеристикам качает 206 л/мин, эжекторы есть с потреблением 6, 27, 63, 110 и 160 л/мин, какой из них будет работать наиболее эффективно? Не по производительности и времени откачки, а по созданию максимального стабильного разряжения, т.е. что бы компрессор успевал нагнетать воздух?

Уважаемые форумчане!
В качестве приемной емкости и ресивера хотел-бы использовать кеги на 10-20л и на 50л соответственно.
На паралельных ветках пишут, что на горловину кеги встает 2" Clamp, но толщина раструба горловины кеги несколько больше толщины раструба клампа + прокладка + на корловине кеги нет проточки как на кламповой ферулине и соответственно не любой кламповый замок можно натянуть, и что, возможно!, идеальным будет tri segment clamp.

На Ali нашел вот такие хомуты на tri segment clamp:

ru.aliexpress.com/store/product/RF-2-SS304-3-Pc-Type-Quick-Install-Tri-Clamp-Sanitary-Stainless-Steel-Pipe-
Fittings/3216174_32849075464.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.5.2cc44b11Yr74Zr

Если кто ставил такие, отзовитесь!

И по прокладкам: подскажите пожалуйста:
1. как лучше бортик с одной стороны удалить?
2. на кегах, лучше использовать силиконовую или PTFE (фторопластовую) прокладку?

p.s. Извиняюсь, что ссылка не коректно вставлена (система пока не дает). пришлось убрать в начале ссылки https://

кПа Руди Терм разница   прим
10   45,5   44,8    -0,7       взрывное кипение на 1200Вт
20   59,8   59,6    -0,2       взрывное но слабое
30   68,6   68,9    0,3   
40   75,8   75,9    0,1   
50   80,7   81,3    0,6   
60   85,6   85,8    0,2   
70   90   89,9     -0,1   
80   93,3   93,3    0   
90   96,7   96,6    -0,1   


Добавлено через 5мин.:

Промерял дважды соответствие показаний датчика-регулятора и термометра, в кубе кипит вода
Два датчика, один в кубе второй в ресивере, показывали в принципе синхронно.
Мерял Ткуба термометром своего же изготовления ЭТС-223, некалиброванным, просто взятым из пачки на складе

В принципе, все в пределах погрешностей, заявленных в датчике (0,5%), однако смущает

1. Температура при взрывном кипении на 10кПа (-0.7 от расчетной)
2. Сильная разница в районе 50кПа остаточного (+0,6С от расчетной)

Возможно, в какой либо из таблиц косяк, либо в термометре, либо в калькуляторе Руди.
Нужно бы заиметь калиброыванный термометр))))

1. как лучше бортик с одной стороны удалить?
2. на кегах, лучше использовать силиконовую или PTFE (фторопластовую) прокладку?vdick, 02 Дек. 18, 13:45

Ложишь на гладкую ровную поверхность стола лист наждачки, фторопластовую прокладку вставляешь одной стороной во фланец или заглушку, чтоб было за что держать, другой стороной легкими круговыми двужениями по наждачке стачиваешь бортик. Хомут на кег обычный достаточно, фланец на кеге конечно потолще чем родной, но со сточенной прокладкой это не мешает. Главное чтоб он там был, т.е. не затариться с перепугу кегами с горлом типа ABS/AOS/MBS/SOS.

силиконовая, без проблем срезается острым ножичком, бритвочкой. Фторопластовая тоже думаю срежется, но не пробовал.

на наших давлениях вода не кипит при комнатной температуре, следовательно, если в помещении не 40С то обычное воздушное охлаждение перед водоструйником вполне уместноигорь223, 02 Дек. 18, 11:56

  Если посмотреть температуру воды и давление насыщенных паров, то не все так однозначно.
К примеру, вода имеет температуру 15С, при этом давление насыщенного пара воды 1,7кПа. Теоретически, при первом приближении, водоструйник может создать вакуум в -99,6кПа (101,3-1,7=99,6). Если вода 25С, то давление паров 3,17кПа, значит водоструйник может "дать" вакуум -98,13кПа.
Только вот при 25С скорость откачки водоструйника будет мизерной настолько, что может не хватить для вак.дистилляции, чтобы поддерживать нужный вакуум (давление кипения в кубе при определенной мощности нагрева). То есть вступаем в "предельную зону" работы водоструйника.
Заметил, что когда вода около 8-10С (зимой), то водоструйник намного быстрее качает, если вода 12-14С (летом).
Пробовать нужно воздушное охлаждение.
Но мне нравится другая схема, когда вода, отработанная в дефлегматоре, пойдет на охлаждение оборотной воды (рассола) в водоструйнике с насосом.
Трубок конечно больше, но не критично.

Фторопластовая тоже думаю срежется, но не пробовал.Maik2407, 02 Дек. 18, 15:38

напильником на ура. пробовал

пишут, что на горловину кеги встает 2" Clampvdick, 02 Дек. 18, 13:45

ставлю штампованные хомуты через силиконовую прокладку, нормально https://ru.aliexpress.com/...b0-a2acb2ea5b68

Фторопластовую лучше ровно по наждачке, чтоб потом не давить лишнего.
А еще очень хорошо пользоваться резьбовыми головами от фитингов.
По прокладке слегка фумы, и без всяких специальных приблуд рукой затягивается герметично.

либо в калькуляторе Рудиигорь223, 02 Дек. 18, 14:41

у Руди много калькуляторов. Но для вакуумных дел точнее версия 4_4с. В ней расчет дает точку кипения воды при 100С и давлении в 101,34 кПа.
В версии 05_Files расчет поданным калькулятора VLE-calc http://vle-calc.com/...mberForVLE=0.11
Здесь расчет дает точку кипения воды при 100С и давлении в 99,82 кПа ?

А еще очень хорошо пользоваться резьбовыми головами от фитингов.makh, 02 Дек. 18, 15:56

можешь снять и снять. ))) сфотографировать в разобранном виде. У меня есть резьбовая часть фитинга на 50ке.

Добавлено через 5мин.:

Говоря о температуре охлаждения, и величине разряжения,  ... "ВЫ" какую температуру  кипения браги выбрали.
С какого градуса кипения (брага) органолептика начинает ухудшаться.  45грС 50 - 55грС