Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

wandergraft, посмотри [сообщение #13474599] , похожий вопрос

начинаю всерьез думать над идеей Котища о насосе и петле обратной связи с термометромигорь223, 14 Сент. 19, 11:28

У изначально предложенной идеи есть небольшой изъян. Отбирая насосом часть флегмы мы лишаем огрызок флекмы и охлаждения, а низ колонны и так как правило страдает осушением.

Предлогается поставить противоточный теплообменник и возвращать в огрызок воду взамен отобранной флегмы. Это даст охлаждение огрызка позволив ему эфективно работать, а так же даст гидроселекцию - начнет гнать изоамилол вверх, позволив нам его сконцентроровать.
Вправда накопление изоамилола в буфере плюс не очевидный, возможно это даже минус.

печаль в том, что нарезка насечек хитрым образом ПОЧТИ решила вопрос.игорь223, 14 Сент. 19, 12:05

может можно усугубить эффект насечки вставив между трубкой огрызка сепаратором свернутый рулончик Зульцера? перегрев жидкости будет происходить в ограниченном объеме и вскипать будет в одном месте, а не во всем объеме?

В общем то вариант идеалистический)))...потребует проверки.
Видишь ли, перегрев поверхности не предполагает съёма энергии в отдельных точках с передачей оной в пиковые узлы пучности...ну как бы не выходит каме6ый цветок, ни в рифму, не в прозе...

ну бросают же на дно кипелки и помогает, а у нас источник тепла не дно, а вертикальная трубка, значит нужно не ложить, а прижимать.
Для образования пузырька надо преодолеть энергию поверхностного натяжения жидкости, для этого и нужен перегрев. если перегрев локальный — кипит пузырьками, а если не локальный, то вскипает всем пристеночным слоем — получаем взрывное кипение.
Такова теория.... на практике могут быть конечно ньюансы....

Добавлено через 30мин.:

идея не в том, чтобы перегреть поверхность, а в том чтобы перегреть ограниченный объем жидкости до образования пузырьков.

Добавлено через 54мин.:

а «нарезка насечек хитрым способом» производилась по всей поверхности или локально?

На нижней трети трубы, там где температура пара практически равна кубовой даже в случае запуска работы тарелок в огрызке

На нижней трети трубыигорь223, 17 Сент. 19, 09:45

я правильно понимаю, по всей площади поверхности нижней трети трубы?
а если ту же «хитрую нарезку» сделать вертикальной узкой полосой по всей длине огрызка? нам ведь нужны максимально локальные центры кипения? помнится на видео эксперимента без сепаратора очень активно кипела одна точка на огрызке. если сделать насечку одной узкой полосой, то на ней и будет один локальный перегрев, который обеспечит образование пузырьков и соответственно движение жидкости и предотвратит перегрев во всем объеме.

Добавлено через 2мин.:

тогда и рулончики Зульцера окажутся лишними между трубками буфера.

Volcano,

    С нагревом 100 ватника во время дегазации и вывода на режим помог обычный бытовой вентилятор.

Юрий 26, можно поподробней.

можно поподробней.alexander76, 18 Сент. 19, 13:30

      Да запросто.Пользуюсь вакуумником НВ 100 от СиВ.Куб 100л,конусная крышка,колонна ХД-7 и деф ХД-7 вакуум.Система однопроходная с приемной емкостью.Как понимаешь обьем не маленький.Так вот при откачке системы и последующей дегазации браги насос работал непрерывно и грелся.Приходилось процесс останавливать чтобы насос не перегрелся.До 40 остаточного откачивает довольно бодро,а потом все медленней и медленней.Нагрузка на него возрастает,выше 65-70 град.не давал нагреваться.Получалось очень долго.Вспомнил что в цокольном этаже стоит обыкновенный вентилятор бытовой,решил попробовать,и не зря.Теперь насос обдувается и процесс идет непрерывно.Выше 60-70 не нагревается,а потом вообще молчит почти весь перегон и вентилятор не нужен.

Юрий 26, ты не упомянул мешалку, а есть ли она? И ещё вопрос, как отделяешь головы и хвосты?

На нижней трети трубы,игорь223, 17 Сент. 19, 09:45

Игорь, там ведь в самом низу трубы будут конвекционные потоки? жидкость за сепаратором будет холодней жидкости вокруг огрызка.Может есть смысл ограничить приток жидкости в межстеночное пространство? Если делать насечку на огрызке узкой вертикальной полосой, то это место лучше прикрыть от прямого притока жидкости из области за сепаратором.

Пробовал
Еще хуже сало

ты не упомянул мешалку, а есть ли онаalexander76, 18 Сент. 19, 15:41

      Мешалки нет,работаю со сферическим гидролатором на тене 3 кВт.Перегнал тяжелой фруктовой браги более тонны пригара не было /тьфу-тьфу/.Главное не забывать добавлять в брагу пеногаситель под гидролатор,вообще блестящее решение от Игоря 223,очень доволен.А вот с головами вышла оказия.Сначала думал использовать устройство с автопереводом для отбора голов,но на вакууме оно работает неправильно,т.е головы идут и в емкость для голов и в основной отбор.Отказался от той затеи.Решил использовать попугай для этой цели,но,голов на вакууме мало,около двух стаканчиков для ареометра,и они неизбежно попадут в отбор.Делаю так.Отбираю головы в попугай,потом пережимаю шланги вакуума и отбора,откручиваю заглушку внизу попугая,головы сливаю,вакуумирую потихоньку попугай и открываю отбор тела.Хвосты как только подходят прекращаю процесс.Все.

Пробовалигорь223, 18 Сент. 19, 18:07

с насечкой по всей нижней части огрызка пробовал? или с с узкой вертикальной полоской насечки пробовал?


Добавлено через 1ч. 4мин.:



может всетаки по каппиляру воздух подавать?))

Юрий 26, подскажи ты температуру в рубашке не меряешь? Мне кажется без мешалке она градусов до 90 плднимается. Нет ли перегрева?

подскажи ты температуру в рубашке не меряешь?alexander76, 18 Сент. 19, 20:54

    Какая рубашка?Я ведь писал что работаю на тене,читай внимательней.

С нагревом 100 ватника во время дегазации и вывода на режим помог обычный бытовой вентилятор.Юрий 26, 18 Сент. 19, 09:01

видел и серьезные насосы с крыльчаткой, вообще, хорошая идея, на вал двигателя насоса ставить крыльчатку
вот еще нашел, в последнем случае у него там с двух сторон стоят лопасти

ещё вопрос, как отделяешь головы и хвосты?alexander76, 18 Сент. 19, 15:41

alexander76, посмотри на картинку как у меня отделение голов и хвостов происходит. Куплены такие краники https://ru.aliexpress.com/....274233edLsFn4I и к ним подсоединяю трехлитровые банки в которые отбираю все что надо по очереди. Но такие краники оказалось пропускают вакуум, если какие не используются то необходимо затыкать.

Пробовал
Еще хуже салоигорь223, 18 Сент. 19, 18:07

Игорь, а взрывное кипение в вакууме зависит от высоты столба флегмы? Если зависит, то может вместо высокого цилиндра сделать шииирокую тарелку небольшой высоты?