Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Рубль форум бережет

Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 35 36 37 38 39 40 41 ... 343 38
sevpro Доктор наук Worldwide 769 277
Отв.740  19 Июля 16, 08:26
Основной минус не могу найти  Насос  на 220В.DANLOV, 18 Июля 16, 16:06
Погугли "ВВН-0.075" (это то же, что НВВ-4.5 только в одном случае л/мин, в другом куб.м/час) он вроде есть на 220в.
Да на самом деле это не проблема 3-х фазный движок на 380 элементарно приспосабливается к 220в подключением фазосдвигающего конденсатора (правда при некоторой потере мощности), чем собственно и занимаются производители насосов (небольшой цилиндр сбоку у моделей на 220в и есть конденсатор), за счет чего "220-ти вольтовые" модели на 1500 рублей дороже.
Поэтому в том числе мембранные при вакууме и запуститься не могут, но, имхо, подключение пускового конденсатора должно решить эту проблему.
Тут проблема на самом деле в другом. Мембранные насосы бывают одно- и двух- ступенчатые (может есть больше - не сталкивался). Так вот виденные мной одноступенчатые мембранные насосы не могут обеспечить такой вакуум, как заявляют на Ампике, в реальных условиях. Для получения 25 мм ртути остаточного используют двухканальные с последовательным соединением (двухступенчатые) насосы. Для одноступенчатых 50-70мм - предел.
С водокольцевыми тоже не все так просто. Его нельзя просто включить в розетку и начать откачивать воздух из куба. Ему требуется некоторая обвязка (емкость для воды, возможно радиатор, соединительные патрубки для рабочей среды...), т.е. по итогу он еще более дорогой получается и громозкий. Кроме того, водокольцевику в отличие от мембранного нужен обратный клапан.
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.741  19 Июля 16, 14:11
Погугли "ВВН-0.075" (это то же, что НВВ-4.5 только в одном случае л/мин, в другом куб.м/час) он вроде есть на 220в.sevpro, 19 Июля 16, 08:26
Может у вас лучше получится?
Да на самом деле это не проблема 3-х фазный движок на 380 элементарно приспосабливается к 220в подключением фазосдвигающего конденсатора (правда при некоторой потере мощности)sevpro, 19 Июля 16, 08:26
40 процентов мощности теряем.
Поэтому в том числе мембранные при вакууме и запуститься не могут, но, имхо, подключение пускового конденсатора должно решить эту проблему.sevpro, 19 Июля 16, 08:26
Может лучше применить разгрузочный эл клапан, открывающийся при остановке насоса?
Кроме того, водокольцевику в отличие от мембранного нужен обратный клапан.sevpro, 19 Июля 16, 08:26
клапан для аквариума пойдёт? Или  с большим сечением.(http://www.avtoall.ru/...uumnogo-111402/)
sevpro Доктор наук Worldwide 769 277
Отв.742  19 Июля 16, 14:51, через 41 мин
Может у вас лучше получится?DANLOV, 19 Июля 16, 14:11
http://vakuum-ceh.ru/...куумные-насосы/
попробуй с ними связаться, узнать.
40 процентов мощности теряем.DANLOV, 19 Июля 16, 14:11
Да, около того. 30-40%. Ну так возьми мотор помощнее ВВН-0.1 например. Все же зависит от потребностей.
Может лучше применить разгрузочный эл клапан, открывающийся при остановке насоса?DANLOV, 19 Июля 16, 14:11
Может, но тогда нужна система клапанов.
клапан для аквариума пойдёт? Или  с большим сечением.(http://www.avtoall.ru/...uumnogo-111402/)DANLOV, 19 Июля 16, 14:11
Все зависит от характеристик насоса и клапана (производительность, рабочие давления).
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.743  19 Июля 16, 17:46
http://vakuum-ceh.ru/...куумные-насосы/
попробуй с ними связаться, узнать.sevpro, 19 Июля 16, 14:51
я там недавно интересовался, производят только на 380.

меня очень интересует, на что повлияет и насколько ,понижение мощности эл двигателя на 40 процентов
•   Производительность ВВН
•   Остаточное значение вакуума
•   Перегрев эл двигателя

Может, но тогда нужна система клапанов.DANLOV, 19 Июля 16, 14:11
Ну да два клапана это уже серьёзная система.))
Scorpio77 Специалист Николаев 130 48
Отв.744  20 Июля 16, 03:55
sevpro,
клапан для аквариума пойдёт? Или  с большим сечением.(http://www.avtoall.ru/...uumnogo-111402/)DANLOV, 19 Июля 16, 14:11

У меня стоят два обратных клапана автомобильных. Алюминиевые бочонки с вн проходом мм 4. Брал на авторынке.
игорь223 Академик таганрог 26431 18035
Отв.745  20 Июля 16, 06:43
Поставил очередной перегон по алгоритм-223

В этот раз перильстатический насос используется только для отбора проб, основной поток через диоптр с проточным попугаем стекает в свакуумированную приемную емкость (она же ресивер)
Емкость имеет рубашку, охлаждаемую проточной водой, которая далее поступает в основной кожухотрубный дистиллятор.

Процесс идет на 45.0С. Колебания температуры при стартстопе в 6кВт +_ 0.1С
Давление с -89 кПа опускается потихоньку вниз, сейсас вот -90,4
Насос включается раз в 2-3 минуты секунд на 10-15. А это значит, что система постоянно работает на максимальной производительности...собственно, такую толстую струю подростки в эротических снах мечтательно просматривают)))

Граждане вакуумщики, все просто ОФИГИТЕЛЬНО работает!!!!

Подробности вот тут


Если есть вопросы - задавайте, обсудим
nedelew Специалист Екатеринбург 198 136
Отв.746  20 Июля 16, 08:14
Всё офигительно!Когда в продаже вак.попугай и усиленный-упрощенный перистальтический насос ?
И откуда взялся такой нарядный вакуумметр?
игорь223 Академик таганрог 26431 18035
Отв.747  20 Июля 16, 08:39, через 26 мин
1. Уехал с завода чайку попить
Вернулся через час - все тоже, крепость 25% по спиртометру.
Отобрал пробу - 23% с приведенной температурой.
То есть ареометр показывает примерно правильно, температура дистиллята около тридцати.

Температура куба 45С
Вакумомер показывает -91кПа
Как доберусь до калькулятора Руди - так и проверю соответствие всех трех величин.

ИМХО поскольку все измеряемые параметы стоят колом (не колеблятся) можно по показателю давления (возможно с учетом коррекции стартовой, поправки то бишь) точно "предсказывать" градусность дистиллята и отключать процесс перегонки по достижению предельного рассчетного значения.

Тогда попугай становится ненужным. Хотя с ним веселее)))

2. Насчет насоса вопрос открыт. Я получил с трех заводов трубки разных диаметров. Один сразу забраковал, от двоих заводов для моего насоса подошли два типоразмера. Итого четыре трубки, которые возможно испытать на живечесть.
Однако лень и времени пока нет...

3. Все, что я здесь выкладываю, пока не коммерческие версии. И я даже не знаю, что дойдет, и дойдет ли до коммерции; поскольку развлекаюсь в академическом изобретении велосипеда)))
Если ты следишь за веткой, то видишь, что макетов уже с десяток опробовано. И сколько еще впереди их - неизвестно.

4. Про измеритель-регулятор давления смотри выше по этой ветке, их обсуждали и ссылки приведены.
sevpro Доктор наук Worldwide 769 277
Отв.748  20 Июля 16, 09:22, через 43 мин
меня очень интересует, на что повлияет и насколько ,понижение мощности эл двигателя на 40 процентов
•   Производительность ВВН
•   Остаточное значение вакуума
•   Перегрев эл двигателяDANLOV, 19 Июля 16, 17:46
Производительность
игорь223 Академик таганрог 26431 18035
Отв.749  20 Июля 16, 09:53, через 32 мин
И перегрев, соответственно.

Пишу для последующей само проверки

45 в кубе
-91,5 кПа
15% по ареометру и 14% в отобранной пробе.
makh Профессор Caught Somewhere In Time 2004 969
Отв.750  20 Июля 16, 16:44
Кто-то подвирает, или градусник, или манометр. Или калькулятор.

calcsam.png Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении
calcsam.png Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении. Работа под вакуумом.
игорь223 Академик таганрог 26431 18035
Отв.751  20 Июля 16, 16:59, через 16 мин
Скорее всего манометр нужно было устанавливать на куб (в место установки термометра) и строго синхронно снимать показания.
Завтра если не забуду - именно так и сделаю!
DANLOV Студент москва 35 2
Отв.752  20 Июля 16, 17:08, через 10 мин
В этот раз перильстатический насос используется только для отбора пробигорь223, 20 Июля 16, 06:43
А что может  быть достойной альтернативой перистальтическому насосу для отбора проб?
makh Профессор Caught Somewhere In Time 2004 969
Отв.753  20 Июля 16, 17:12, через 5 мин
DANLOV, например пятидесятикубовый шприц с парой обратных клапанов.
Newocelot Профессор Питер 6995 1698
Отв.754  20 Июля 16, 17:19, через 8 мин
45 в кубе
-91,5 кПа
15% по ареометру и 14% в отобранной пробеигорь223, 20 Июля 16, 09:53
Кто-то подвирает, или градусник, или манометр. Или калькулятор.makh, 20 Июля 16, 16:44
по моим прикидкам - соответствует
рассчёт показывает температуру 44,9C
( если -91,5кПа это 9,8кПа реальное )
makh Профессор Caught Somewhere In Time 2004 969
Отв.755  20 Июля 16, 17:52, через 33 мин
Ну да, если атмосферное считать 101.3 КПа, тогда есть чему кипеть. Я условно от сотни отнимал.
Прикинул своих 275 м над морем -- 98.1 КПа получается. Вобщем да, относительно точные это все цифры. Для точности надо бы абсолютный атмосферный манометр думать...
Newocelot Профессор Питер 6995 1698
Отв.756  20 Июля 16, 18:03, через 12 мин
бы абсолютный атмосферный манометр думать..makh, 20 Июля 16, 17:52
Метеоданные ближайшего аэропорта

И неплохой датчик стоит в новых эпплах
( но дороговато для манометра слегка )
makh Профессор Caught Somewhere In Time 2004 969
Отв.757  20 Июля 16, 18:55, через 52 мин
Barometer    1020.5mb    Falling Slowly
Current Conditions as of 15:55 Saturday, July 16, 2016
Что-то наш колхозный аэропорт не блещет актуальностью данных. Другой искать смысла нет -- местность не плоская, погода в прямой видимости может отличаться очень даже радикально. Вобщем, если хочется точных циферек, надо добывать абсолютный сенсор и самому мерять.
Newocelot Профессор Питер 6995 1698
Отв.758  20 Июля 16, 19:00, через 6 мин
А большой настенный анероид откалибровать ?
Да и зачем при ВД атм.давл. знать ?
По моему если измерять - то абсолютное
игорь223 Академик таганрог 26431 18035
Отв.759  20 Июля 16, 22:46
например пятидесятикубовый шприц с парой обратных клапанов.makh, 20 Июля 16, 17:12
Мысль интересная, в общем-то\В шприце практически нулевой свободный обьем))) Но вот соединения после обратного клапана...короче, нужно реально обдумать..

П.С.Клапан нужен один. Поскольку отбор пробы однократен.
Другой вопрос, сможешь ли ты рукой создать в шприце разряжение в 1 бар.
Не, тут думать нечего - нужно просто попробовать. Скажем, завтра с утра!)))