Самая простая очистка самогона. Помогите советом.

Нет, реагируют только сильные электролиты и только в больших концентрациях, а эти органические кислоты в следовых количествах - не могут.

 

всё нормально

Нет, реагируют только сильные электролиты и только в больших концентрациях, а эти органические кислоты в следовых количествах - не могут.
Литокс, 21 Мая 10, 19:46

Тогда за счёт чего в воде ионообмен происходит, а в водно-спиртовом растворе - нет?

Вообще-то я примерно так и думал, но полагал, что если в водоподготовке углевание идёт отдельной строкой то в производств ЛВЗ тоже будет отделно коли указанные марки угля для этого приминяются.
Всё равно спасибо за разъяснения.
 

Тогда за счёт чего в воде ионообмен происходит, а в водно-спиртовом растворе - нет?Балтика, 21 Мая 10, 19:50

1. Не во всякой воде, а в той, где есть достаточно большое количество ионных примесей. В природной воде в среднем их 200-500 мг/л, и на 90 с лишним процентов это обычно гидрокарбонаты кальция и магния. Ионы кальция и магния начинают обмениваться с натрием или водородом из смолы. В водно-спиртовом растворе воды только половина, водная часть или дистиллированная (т.е. можно считать - без солей), или, если разбавляли водой, то с пониженным содержанием солей, т.к. это везде рекомендуется. Значит, ионов для обмена в водно-спиртовом растворе мало.
2. Что накопилось в катионите за время его работы? Те катионы, которых много в воде, т.е. Ca и Mg. Тех, которых было мало, практически нет, так как вытеснение при ионообмене происходит по концентрационному признаку.
3. Самое главное. Может происходить только обмен катионов - положительно заряженных ионов, и в рассматриваемом случае вполне конкретных. Никакой другой "гадости" или "дряни" катиониты не задерживают, они их просто не замечают и не реагируют. Так они устроены. Стало быть, источником нежелательных загрязнения катионит в данном случае быть не может

из Стабникова

Литокс,
приятно поговорить с эрудированным человеком
Но всё равно стирол-дивинилбензол, обработанный серной кислотой, использовать в приготовлении пищевых продуктов мне не очень хочется, даже зная, что он химически инертен и следов серной кислоты там практически не осталось.
Даже в приведённой Серж 1 цитате из Стабникова говорится об очистке ионообменными смолами спирта с плохой органолептикой, полученного из отходов пищевого производства. Т.е. промышленное значение этот метод имеет, для очистки некачественного спирта из не самого лучшего сырья; а для домашнего применения - не особо.

Пора создать новую тему: Самая солжная очистка самогона. Помогите советом.

Но всё равно стирол-дивинилбензол, обработанный серной кислотой, использовать в приготовлении пищевых продуктов мне не очень хочется, даже зная, что он химически инертен и следов серной кислоты там практически не осталось.
Балтика, 22 Мая 10, 11:48

Не хочу тебя расстраивать, но истина дороже. Практически 100% пива, кваса, безалкогольных и алкогольных напитков, некоторая часть питьевой воды промышленной выработки обработаны ионообменом. Даже при обессоливании обратным осмосом он используется для предочистки. Он же используется в системах домашней водоподготовки. Приятного аппетита. 

Вчера купил пару пакетиков персоли-2. Это вместо марганцовки. Там и окислитель и щёлочь одновременно. А стоит всего-то 8р. 20к./100г. Добавил маленькую чайную ложечку на 8л. 40% СС. Гоню. Надеюсь хуже не станет. На упаковке указано: состав - перкарбонат натрия. Но видно, что порошок неоднородный, значит туда входят несколько компонентов. Хорошо бы достать ТУ и узнать истинный состав.

. Гоню. Надеюсь хуже не станет.Abettor, 26 Мая 10, 10:07

а если станет хуже?
отпишись хоть как там и что

это в смысле ,что просто интуитивно?гора, 26 Мая 10, 15:07

Интуитивно, конечно.
Процесс идёт. Дистиллят дрожжами не пахнет совершенно, но запах какой-то не водочный, довольно резкий. Наверное ещё разок перегнать нужно будет. И без уголька не обойтись. Вот, что по этому поводу пишет Д. Менделеев:

Холодная очистка спирта производится фильтрованием его через уголь и основывается на том, что последний поглощает и удерживает в себе из разведенного водой спирта наиболее вредные и пахучие составные части сивушного масла. Крепкий сиирт вследствие своей сильной растворяющей способности по отношению к сивушному маслу не может быть очищен от последнего этим путем, но если его разбавить водой, то в ней гораздо легче растворяется чистый спирт, чем сивушное масло и потому последнее задерживают углем (отчасти в виде капелек) спирта. Уголь, необходимый для очистки спирта, должен быть тщательно и хорошо обожжен. Обыкновенно приготовляемый обугливанием дерева в кострах и кучах уголь не годен для этой цели, так как содержит в себе разные смолистые и пригорелые вещества и должен быть до употребления прокален, что производится в обыкновенных шахтенных (цилиндрических) печах или горнах с решеткою (колосниками). На решетку бросают раскаленные угли и засыпают печь холодными углями. Когда весь уголь раскалится, закрывают дверку зольника и самую печь крышкой, имеющейся в верху последней. Когда горение угля прекратится, его, еще раскаленным, выгребают в железные сосуды цилиндрической формы, плотно закрывающиеся крышкой, в которых он и тухнет. Вместо цилиндрической шахтенной печи можно пользоваться и обыкновенной хлебной печью, только под последней лучше делать из железных колосников. Таким же образом производится и оживление угля, уже поглотившего при очистке спирта все количество сивушного масла, которое он может удерживать в себе. Лучше всего употреблять уголь величиной с лесной орех (70%), смешивая его с порошковатым углем (30%). Относительно же породы дерева — лучший уголь для очистки получается от березы, затем — из липы, ели, ольхи. 100 пудов хорошего угля могут очистить 3000 ведер спирта в 45° Тр. Очищение спирта фильтрованием через уголь в огромном большинстве случаев в России производится в деревянных (дубовых) чанах емкостью в несколько сот ведер, смотря по размерам завода. На благоустроенных заводах расположение частей таково: в подвальном этаже завода или в вырытой нарочно для этого яме помещается так называемый сортировочный чан, куда вливают спирт и воду, наблюдая (волчком, спиртомером), чтобы крепость полученной смеси была около 40-45° по спиртомеру Траллеса, т. е. она содержала бы 40-45% по объему. Над сортировочным чаном устраивается первый фильтровочный и затем террасообразно еще три таковых же. Устройство их одинаково: все они закрыты сверху крышками и внутри их, ближе к дну, устраивается деревянная решетка, которую покрывают серым солдатским сукном и на последнее накладывают слой угля толщиной от 4-8 вершков. В последнем чане помещают еще часто вслед за углем слой чистого песка. Каждый чан снабжен у дна краном, через который жидкость стекает из одного чана в другой. Разбавленный водою спирт из сортировочного чана перекачивается насосом в первый (верхний) фильтрационный чан на слой угля, через который и протекает медленно во второй, оставляя в угле сивушное масло. Из второго чана смесь переходит в третий и четвертый. Из последнего вытекает уже чистая водка. Поглощение сивушного масла углем совершается вообще медленно, и потому скорость процеживания спирта через аппарат не должна быть велика. Во всяком случае она регулируется кранами и притом так, чтобы вытекающая из последнего чана водка имела прямо узаконенную крепость в 40° по Траллесу; сообразно с этим и принимая во внимание размеры чанов производится разбавка спирта водой, в большем или меньшем количестве, но обыкновенно в указанном выше пределе в 40° — 45°.

Гораздо более совершенное устройство водочных заводов, действующих "холодным" способом, состоит в применении особых фильтрационных аппаратов, каковы, напр., приготовляемые в Москве приборы Денгауера и Кейзера или Мюллера и Рочельзанга. Первый состоит из сортировочного чана а, резервуара б, 3-х фильтров А, А, А с углем и песочного фильтра В. В последнем имеется решетчатое дно, покрытое сукном, на которое накладывается слой мелкой пемзы, покрытой также сукном, и на последнее насыпается уже песок. Разбавленный водою спирт перекачивается насосом в резервуар б, откуда переходит в фильтры А, А, А. Система труб, соединяющих резервуар с фильтрами, устроена так, что по произволу можно сделать первый фильтр последним и обратно, а также выделять тот или другой фильтр из работы, напр., для паровой продувки угля, уже потерявшего поглощательную способность. Продувание паров ведется так, что пар из паровика С идет по трубе снизу в фильтр и увлекает оставшийся в угле спирт и уходит по особой трубке в в холодильник Д, где и сгущается в жидкость, стекающую в подставленную бочку. Выгребание угля из фильтров производится через отверстие внизу их О, О, О. Приготовленная таким образом водка содержит раствор спирта в воде (в определенной законом пропорции, т. е. 40° по объему первого) и подмесь небольшого количества альдегида, сивушного масла и т. п. веществ, бывших во взятом спирте [водка, очищенная "холодным" способом, никогда не бывает столь чиста, как полученная из вполне очищенного — ректификационною перегонкою — спирта. Только эта последняя при тщательном очищении заслуживает названия, специально присвоенного "очищенной" .

А в Персоль хлорка не входит? Жена сказала - там есть хлор.

А в Персоль хлорка не входит? Жена сказала - там есть хлор.Burbon, 26 Мая 10, 15:23

Хлор не входит. См. [Ректификация головной фракции спирта] ответ 44 и далее.

но запах какой-то не водочныйBurbon, 26 Мая 10, 15:23

что спиртярой гонит ?

что спиртярой гонит ?гора, 26 Мая 10, 15:29

Не совсем. Сравнивал со спиртом промышленного производства. Там запах более водочный, не такой жгучий. Альдегиды?

Альдегиды?Abettor, 26 Мая 10, 15:36

я очень далек от ответа,для меня это темный лес

Решил провести очистку с помощью углей для шашлыка. Для начала нужно слегка уголь помолоть. Весьма подходящим инструментом для этого будет кухонный комбайн "Белка". Производство завод "УралХиммаш", 1980 г. Как я над этим комбайном только не издевался, а всё равно работает. Можно было бы с помощью мясорубки, но в Белке есть "Растирающий узел".

Теперь отрежем донышко у бутылки, в крышку вставим косметический ватный диск, тот что для морды лица, и соорудим каскадный фильтр из 4-х таких бутылок. Готово. Заливаем 40% СЭМ 4-х кратной перегонки, и вперёд! Капает медленно. Если что при этом испаряется, пусть это будут головы.

Неужели 4-х перегнанный сэм нуждается в обработке углем?
Из какого же он сырья?