Заземление

Заземление в частном доме - просто, а в домах многоэтажных  советской постройки это проблема. Вот на дочкиной квартире в тамбуре обнаружил 2 трубы, а в них кабели алюминиевые из подвала на крышу (непонятно зачем, они не подключены), шина заземления в подвале идет на подстанцию. Нет проблем, зачистил трубу, прижал хомутами шину, подключил заземление. Между "нулем" и "землей" 10-20 вольт летает с током 5-10 мА.
А вот в доме где живу (на 9м этаже) не могу ничего аналогичного найти. Даже молнеотвод совсем не заземлен.
Заземлять от труб водопроводных, газовых или отопления - неправильно. Т.к. многие заменили стальные трубы на пластиковые, надежного контакта с землей нет.

Moonshine57, Если

Между "нулем" и "землей" 10-20 вольт летает с током 5-10 мА.Moonshine57, 05 Июля 15, 02:14

,
то сопротивление будет 20В/10мА=2000Ом=2кОм.
При замыкании фазного проводника на твое так называемое "заземление", т.е. на нулевой защитный проводник,  ток КЗ (короткого замыкания) составит 220В/2000Ом=110мА.
И если на линии установлен автоматический выключатель, то он в любом случае не сработает. А твоя "заземлённая" труба, вместе с твоим оборудованием, окажется под опасным потенциалом.

Подскажите, знающие люди, в частном доме в щитке электрик соединил ноль(который со столба) и землю (которая из вбитой в землю арматуры) так можно делать ?
Alex-san, 03 Фев 11, 11:51
Нельзя.Perkoljator, 06 Февр. 14, 22:49

Можно.
У меня так сделано по проекту, принято Электросетью и успешно работает. УЗО не срабатывает.
В качестве заземления использую арматуру буронабивного фундамента, т.е. множество арматурных штырей, опущенных на 2 метра ниже уровня земли. Эта арматура соединена с корпусом дома и с нулём со столба.
Справедливости ради нужно сказать, что сопротивление 20 ом, высоковато, поэтому сейчас делаю треугольник.

texnar, Я вижу ты в этом деле понимаешь. Вот у меня такая ситуевина,немножко не по теме ,но думаю не флуд. Имеем три "конца" провода.Как правильно определить ,где ноль и где земля?

Ну не совсем так. проводка медная. А что такое "растекание"?? Мерял китайским мультиметром, тупо между 2х шин.
Подозреваю, что и эта земля не совсем земля, но другой то нет.
Однако, мой фильтр помех с индикацией светится сейчас зеленым, до этого светился желтым - отсутствие заземления и иногда красным мигал, что совсем плохо. Кстати УЗО у меня на 10 мА и их не выбивает ежедневно, только если не включу там советский пылесос "Ракета".
А вот в доме где живу совсем нет шансов заземление сделать, щитки даже не занулены. Думал к молнеотводу подлючиться, так он оборван оказался. Проблема!

Texnar, да ты просто сноб!
Физику я учил и совсем не в ПТУ.
При попадании молнии расстроились бы все в доме, не только я, особенно при отрезанном молнеотводе.
Вот и на этом форуме вместо нормального общения появляются "марсианские хрени".
Не ожидал, однако!

texnar, ни одно доброе дело не останется безнаказанным!

Texnar,
ну спасибо тебе за юмор и прочее!
Извини, а у тебя случайно не состояние похмелья?
Как то недобро ты про ересь и воинствующего неуча
Конечно, в чем-то и неуч, но совсем не воинствующий.
ПУЭ и СНиПы были и 30 лет назад, это не помешало построить дома без заземлений даже в щитках.
Вот думаю как заземлиться без прокладки 30м шины, поэтому и идеи дурные приходят.
Недавно обратил внимание, что на новом здании шина молнеотвода из алюминиевого сплава, что странно.
А пивоварение, дистилляция и кулинария - это не профессия, это хобби. Однозначно - это не результат посещения форума! Наоборот,  я на форуме потому, что хобби такие.
Будь добрее, дорогой Texnar!

Вот думаю как заземлиться без прокладки 30м шины, поэтому и идеи дурные приходят.Moonshine57, 07 Июля 15, 00:08

Не заземляйся вообще, поставь узо и радуйся, пять лет так работаю, раз пизда...ло и выбило.
ПС, месяц назад, у мамы начала гореть переноска, вся квартира в дыму и хер выбил автомат, допи..ды он, а в гараже узо на оборудовании и без земли выбило при коротыше. А дом то весь на двух контурах. Так что я голосую за узо без земли, иначе с землёй с малейшей утечкой зае...ёт выбиванием.

Не заземляйся вообще, поставь узо и радуйся, пять лет так работаю

Спасибо за совет!
УЗО установлены давно с током отсечки 10 мА. Выбивает редко.
Но вот насколько хороша такая защита? Хотя, это лучше, чем просто автомат.Slava 61, 07 Июля 15, 00:29

texnar, Поменяй аву, она негативную энергию несёт, депрессия, алкоголизм. Это пожелания так, просто из уважения. Не злись...

Texnar,
с поговоркой согласен, мой дед так говорил.
Ты совсем неправ, я не давал советов, а выносил на обсуждение.
Согласен (когда натрезвую прочитал), что идея заземления от молнеотвода - глупа и опасна, дык я же признался в этом.
Послушай, а твоя агрессивность понятно откуда, если каждый день 100 км на работу, да еще около Мск. Ты просто устаешь. Я тоже таким был.
25 лет в энергоснабжении - уважаю, я тоже 25 лет, но совсем в другой сфере, мы где-то ровесники.
Не злись пожалуйста и подскажи. Я пытаюсь понять что такое современное заземление.
Сегодня я был гостях у друга в новом доме. Все розетки 3х полюсные и как-бы с заземлением.
Между нулем и фазой -12 вольт с током 4,5 мА, а мой старый осциллограф С-92 показывает кроме постоянной составляющей еще и импульсы кривые с частотой порядка 100-120 Гц и амплитудой 5-6 В.
Могу предположить, что импульсы - наводки от какого то оборудования, скважность порядка 4, но откуда постоянная?

Texnar,

спасибо за пояснения,
конечно, между нулем и землей. Измерял ток в режиме мА тестером. Не многовато ли 4,5мА для индукционных токов?

Почитал о современных системах заземления. Совсем новое для меня.
Все же электротехника - отдельная область знаний, хоть и в основе физика лежит.

Сегодня я был гостях у друга в новом доме.Moonshine57, 08 Июля 15, 02:15

то, что дом новый, не говорит о том, что монтажники электрики имели руки растущие из плеч и знали что делать видал я такое... Друг не так давно нанимал бригаду в доме провода раскидать, так после объявления прайса в сколько то там рублей за СКРУТКУ сразу послал таких мастеров

texnar, не помню уже, но вроде на уровне остальных бригад. дело в начале зимы было, как раз большая часть домой попадала под внутрянку и электриков наметился дефицит.  Чувак хозяин к таким вопросам очень нервно относится (недавно, считая меня опытным электриком, вынес весь мозг про типы УЗО на водяной насос - в его мануале и ПУЭ разные требования были) и послал таких спецов в пешее эротическое сразу.

texnar, так скрутки по ПУЭ запрещены давно. а всякие СИЗы и т.п. те бравые парни использовать не желали, типа долго это.

так скрутки по ПУЭ запрещены давно. а всякие СИЗы и т.п. те бравые парни использовать не желали, типа долго это.Papic, 09 Авг. 15, 09:53

Как это запрещены. Вернее, не так. Формально зпрещены, ты прав. Но реально ещё 100500 лет будут применяться. Есть определённые требования к ней, ну типа 4см концы скручиваются, металл проводников один и тот же и т.д. А в больших ЭВМ все ТЭЗы сзади были на скрутках, а не на пайках, как более надёжные в эксплуатации.
Понятно, что если после скрутки ещё и сварИть провода, вообще на века всё будет, но в моём доме, 1952 года постройки, все провода в коробках на скрутках. И более 60 лет всё работает, как надо. Провода, кстати, медные, что совсем нетипично для домов таких годов постройки.


Добавлено через 4мин.:

Так что я голосую за узо без земли, иначе с землёй с малейшей утечкой зае...ёт выбиванием.Slava 61, 07 Июля 15, 00:29

Что-то в этом есть.

Я у себя в доме применил для соединения и разветвления проводов контактные клеммы (не знаю как они правильно называются). Выглядят как фишка с четырьмя слепыми отверстиями, забитыми смазкой. Туда втыкаешь зачищенный провод, а назад он уже не лезет.
Очень удобно. И провода разных диаметров хорошо соединяются. Например, подходит 2,5, а ответвления 1,5 мм.

texnar, товаришь прочитал на форумхаусе что по ПУЭ нельзя а про сварку- пайку речи там не шло. СИЗ надежнее просто скрутки, как мне кажется.
Про ваги согласен, конструкция хлипкая довольно. Но где то видел тесты под током - заявленное держат. А монтировать с ними удобнее - накосячить риска меньше, ИМХО

В скрутке площадь контакта на порядок, если не больше, выше чем в клемниках, и в разы лучше и плотнее чем в полускрутке с колпачком ,законы физики не обманешь. Твой друг лоханулся ,начитавшись интернетаtexnar, 09 Авг. 15, 11:04

+100