Польский буфер (польская колонна)

Можно ли ПБ использовать при первом перегоне как противопеную царгу - вытащив тарлеки и открыв штуцерVlad-sky, 06 Окт. 16, 11:06

я бы так и сделал

Vlad-sky, Игорь так и рекомендовал, тарелки вытащить и использовать в качестве сухопарника.

vidi, А смысл потрошить ПБ, если его можно поставить после короткой противопенной царги и использовать в полном комплекте??? Зато позволит высосать из браги весь спирт без остатка, но и массу всякой бяки стопарнет в кубе... 

но и массу всякой бяки стопарнет в кубе...Lazy Cat, 06 Окт. 16, 15:02

Ты уверен? Все фракции выходят при определённых температурах.

как я понял из видео ПБ разбирается путем свинчивания 3 барашков - противопенная царга стоит 3500 не велеки деньги но только ради этого покупать не АЙС - можно предложить разобрать ККС 500  вынув тарели и использовать в противопене :-) Я нашел видео где Игорь говорит про ипользование думаю вопрос закрыт

А еще проще диоптр купить, можно использовать в разных режимах, отлично видна стекающая флегма и бразгоунос.

berezikoff,

Ты уверен? Все фракции выходят при определённых температурахberezikoff, 06 Окт. 16, 15:06

Несомненно, при разных... Но вопрос заключается в том, где эти температуры будут... В кубе или в ПБ... Температура 93 гр в кубе и та же самая в ПБ, означают совсем разные остатки в кубе... А поэтому, я в этом уверен ровно настолько, насколько уверен производитель сего весьма забавного девайса... ПБ и ЦП - мои свежие приобретения, а посему только на днях собираюсь обкатывать... Но не сомневаюсь, что мои ожидания их эффективности будут оправданы...

... ПБ ... позволит высосать из браги весь спирт без остатка...
... массу всякой бяки стопарнет в кубе...Lazy Cat, 06 Окт. 16, 15:02

На мой взгляд, в свете первой строки, вторая похожа на банальную описку. Или объясните, каким волшебным образом ПБ оставит бяку в кубе?

Роль ПБ понимаю так. Не обращая внимания на кубовую температуру, кипятим куб "до воды" (образно выдавливаем из куба последние капли спирта). При этом кроме спирта, куб покидают и "вредные" фракции. Бяка концентрируется в ПБ. Чтобы из ПБ поменьше бяки попало в отбор, перегон заканчиваем при достижении буфером определенной температуры.

Температура 93 гр в кубе и та же самая в ПБ, означают совсем разные остаткиLazy Cat, 06 Окт. 16, 23:31

Как я это понимаю в цифрах. Допустим:
Куб без ПБ.
При кубовой температуре 93°С. заканчиваем отбор. В кубе остается 30л "хвостатой жидкости" спиртуозностью примерно 10%об, или около 3л АС.

Над кубом ПБ.
В кубе за 100°С.
Спирт и другие компоненты, в основной своей массе перекочевали в буфер (образно естественно). Значительная доля продукта уже плещется в приемной банке.
При буферной температуре 93°С. заканчиваем отбор. В ПБ остается 3,0л "хвостатой жидкости" спиртуозностью примерно 10%об, или около 0,3л АС.

То бишь, при всех прочих равных условиях (аппарат, объем и спиртуозность перегоняемого продукта, температура стопа отбора тела), добавка в систему ПБ позволяет увеличить выход продукта. Без ПБ эта дельта (из примера около 2,7л АС) то же бы не пропала. Просто она была бы зарыта в "кольцевых" хвостиках.

Esc, Прав!

Как я это понимаю в цифрах. Допустим:
При кубовой температуре 93°С. заканчиваем отбор. В кубе остается 30л "хвостатой жидкости" спиртуозностью примерно 10%об, или около 3л АС.
При буферной температуре 93°С. заканчиваем отбор. В ПБ остается 3,0л "хвостатой жидкости" спиртуозностью примерно 10%об, или около 0,3л АС.

То бишь, добавка в систему ПБ, при всех прочих равных условиях (объем и спиртуозность перегоняемого продукта, температура стопа отбора тела), позволяет увеличить выход продукта.

Esc, 07 Окт. 16, 11:19

Абсолютно согласен, нужно ещё обратить внимание на то, что когда мы заканчиваем отбор на 93 в кубе без буфера , то вся бяка имеет концентрацию размазанную на 30 л, а когда мы заканчиваем отбор на 93 в буфере, то вся эта бяка сконцетрирована в 3 л, и не думаю , что есть сила в колонне , которая удерживает всю эту бяку в такой концентрации в буфере. Думаю, что к этому моменту ее уже предостаточно в отборе. На это может дать ответ только ГХ в сравнении.

Ероша, Всё просто- при разных Т, выпариваются разные фракции.

выпариваются разные фракции.
berezikoff, 07 Окт. 16, 13:42

В отборе всегда присутствуют все фракции, но в разном количестве. Это количество зависит не только от температуры, кректа, но и от размера концентрации той или иной бяки в исходнике.

Ероша,  Я с тобой спорить не буду. Щас ссылку найду.

Добавлено через 4мин.:

Это количество зависит не только от температуры,Ероша, 07 Окт. 16, 13:52

[сообщение #11816992]
Хотя-бы здесь, для начала.
[Поиск: фракции]

когда мы заканчиваем отбор на 93 в кубе без буфера , то вся бяка имеет концентрацию размазанную на 30 л, а когда мы заканчиваем отбор на 93 в буфере, то вся эта бяка сконцетрирована в 3 л, и не думаю , что есть сила в колонне , которая удерживает всю эту бяку в такой концентрации в буфере. Думаю, что к этому моменту ее уже предостаточно в отборе. На это может дать ответ только ГХ в сравнении.Ероша, 07 Окт. 16, 13:39

Для начала зададим себе простой вопрос. Что произойдет с температурой на тарелочке когда на нее, то ли с куба, то ли с ПБ "поползет" бяка? Ответ полагаю будет следующим. Температура на тарелочке начнет расти. Согласен?

И дальше поведу речь о "силе" колонны. Но для начала об оборудовании.
Серия ХД-4 состояла из:
Куб на индукции с градусником мониторящим температуру жидкости;
ПБ-3л. с датчиком температуры "по пару";
Ситчатая 750 колонна с 10-ю тарелочками и десятью градусниками;
Провальная 375 с 9-ю тарелками и таким же количеством датчиков;
Все, что выше нас пока не интересует...

И собственно некий график с разноцветными кулебулами, полученными при перегонке сахарного СС на этом оборудовании. Начало графика, примерно совпадает с моментом отбора тела.

Красную кубовую температуру, на графике смотрим по правой шкале "Y". Все остальные температуры по левому игреку.

Что примечательно:
Если первая, нижняя тарелочка 750-й колоны, ну которая прям над ПБ, вопит - Караул, на меня с буфера во всю лезет "бяка"!!!  Типа с момента отбора тела, температура на мне выросла аж на цельный градус имени Цельсия...
То третья тарелка этой же колоны флегматично заявляет. Че ты первая врешь, какое там во всю? Я вижу подъем на пол градуса дяди Цельсия...
А седьмя тарелка, покрутив пальцем у виска, подумала. Совсем сбрендили мои нижние подруги. Подумаешь колеблется на мне температура на ±0,06°С. Так это флуктации датчика DS18B20, которые Esc к нам приклеил... Нет на мне бяки в приличном количестве!!!
А над 750 колонной стояла 375.
И первая нижняя тарелка этой 375-тки своим синим пунктиром соглашается. Таки да, температура на мне стоит "колом", или как "укопанная".

Что характерно. Над этими двумя колоннами примостилась еще царга пастеризации с тучей датчиков и ДЕФ с именем 1750. И они тоже наблюдали "укопанно-коловую" температуру. Но чтобы не засорять диаграмму, от публикации "лишних" данных в виде прямых - просто воздержался.

И таки соглашусь, что количество бяки пропущенное тарелочками точно определит хроматограф.

P.S.
Я заканчивал отбор тела, когда "буферная температура" была далеко еще от 93°С. (зеленая кулебула на диаграмме). Но это никакой не показатель. Просто это был первый, тестовый, не совсем удавшийся погон с ПБ и ЦП.

Я не хочу ни с кем спорить, но факт - упрямая вещь. Все кому удалось получить хороший спирт делают две, три ректификации, либо предварительно эпюрацию и чистку хвостов линасом , либо другим способом. А делается это лишь для того, чтобы снизить конценрацию бяки в исходнике перед финишным ректом, потому как просто иначе никакие показания датчиков не смогут остановить доступ бяки в отбор. В польском буфере работает принцип накопления и концентрации бяки, а не принцип избавления от неё и над ним должна стоять достаточно мощная установка с большой удерживающей способностью, дабы сдержать сей концентрат.

Коллеги, небольшой отчет по перегонки сахарного сырца с помощью НБК +ПБ+ЦП.
Выше кто перегонял, и у него НБК захлебывалась при подаче штатной мощи, Игорь 223 посоветовал поставить НБК на прямую без переходника на буфер и соединить колонну шлангом, от штуцера термометра с выходом в низу буфера. 
При таком соединение буфер будет изначально перекрыт, так как слива в куб не будет. Я поставил как положено переходник для работы в виде колонны и поставил тройник, на уровне выхода из буфера, то есть от выхода из нбк ( штуцер термометр)и вход в куб. ( купил на рынке в отделе для газосварки)
И все отработало на ура, Головы отбирал на 1450 на РЦ3500 тело 1500. Перегонял на даче, воду уже нам отключили использовал автономное охлаждение. И все было как всегда с начало Т" в буфере была 82,5 а как перекрыл упала до 79,3,
на 81,5 в буфере понизил скорость до 400 млг в час, стоп поставил на 88. Ну еще раз порадовался простоте и выходу продукта, первое в разные емкости головы и хвосты, ну и выходу. Перегонял 33 литра 40% сырца получил 11 литров тела 95 и 2,2 литра голов.
Так что я крайне доволен этой связки( ПБ и ЦП) крайне удобная вещь, мне теперь для полного счастья не хватает автоматики где было бы два клапана один на деф второй на царгу ну и при повышение температуры она бы автоматически понижала бы скорость, пока я все делаю в ручную. Согласитесь приезжаю после работы уже в ночь, в пятницу на дачу, там уже все для перегона подготовлено, быстро выношу автономку врубаю старт и жду пока выйдет в режим, потом с помощью зажима Гофмана регулирую скорость голов, тут же хлебаю свои аля виски( нервы после рабочей недели на пределе) семья орет что в доме холодно надо разжигать камин( благо голов, розжига много) собаки бегают кот мяукает, жесть полная. А была автоматика, приехал кнопочку нажал и все.   

Алексеич.Н, Сделай сам если дружишь с паяльником или купи.
[Доступная автоматика на Ардуино Мега 2560]

Алексеич.Н, Сделай сам если дружишь с паяльником или купи. [Доступная автоматика на Ардуино Мега 2560]dimato, 09 Окт. 16, 17:23

Я бы за, но я  консервант, ( возраст), подожду может Что то появится в магазине (Самогон водка)

Алексеич.Н, консерватор все-же, наверное

Появится, через неделю-другую)))