Польский буфер (польская колонна)

Это просто, синей изолентой. Не понятно про температуру в буфере,если +2 врет то при 84гр закончил ?alhimik 74, 05 Февр. 17, 00:50

Просто на царгу прикрутил пленочную колону. А что тут сложного? Закончил я на 86 градусах, хотя можно и до 88.

Добавлено через 33мин.:

Фото пока не могу выкладывать, но все очень просто - бак-польский буфер-колпачковая колона-царга пастеризации-пленочная колона. Головы отбирал через пленочную колону, тело брал через царгу. А отбирал до температуры 86, потому что после нее пошло немного с запахами хвостов.

Просто на царгу прикрутил пленочную колону. А что тут сложного?Yultovich, 05 Февр. 17, 19:59

Сложного чтоб прикрутить может и нет,как ПК с царгой уживаются вот в чем вопрос. А закончил при 86гр это с поправкой +2 ? вот 84 и получилось. До 90гр в буфере все работают,некоторые до 93гр,потери наверное у тебя будут ?

До 90гр в буфере все работают,некоторые до 93гр,потери наверное у тебя будут ?Petr2012, 05 Февр. 17, 22:08

Не соглашусь. Уже давно в этой ветке выяснили что тело надо отбирать до 85-87 в буфере,  далее начинает подкипать буфер и начинают хвостовые пробивать ся в отбор. Мало того я вообще делаю конец ректификации при 85 в буфере,  чтобы не прогонять хвосты через колонну. Зачем загаживать колонну хвостами,  если я их спокойно солью из буфера. Потери спирта конечно есть,  но они не такие уж большие,  в моем случае примерно поллитра. Куб 55л,пб 2.5л, рк 1,3метра спн 3.5×3.5, цп,  деф.

Приобрел в московском представительстве польский буфер ХД/4 3 литра и царгу пастеризации...
... куб 20 литров,короткая колпачковая колонна и пленочная колонна...
... навалку, 20 литров СС на декстозе, сделал 25%...
...Температурные режимы проходили штатно как описывали...
... только на пленочной колонне температура имела амплитуду 1.5-2 градуса (не понял почему), но вроде приноровился когда отбирал головы...Yultovich, 04 Февр. 17, 22:57

Норов в ПК, как в истинной женщины капризен. Требует особого обхождения (стабильные охлаждение и мощность вдуваемая в куб, неторопливые и нежные манипуляции с Гофманом на восходящем холодильнике).
Что бы в дальнейшем не гемороится с покапельным отбором голов, ПК несложно трансформировать в подобие ДЕФа.
Узел промежуточного отбора установленный между ПК и царгой пастеризации... и бубен которым приходилось ублажать ПК, можно сдавать в утиль.

Но прежде, чем приобретать УПО прикинь следующий момент. Со временем при работе с сахаром начинаешь понимать, что короткой колпачковой колоны, мягко говоря маловато (чистое ИМХО моих фломастеров). Неплохо бы коротышку удлинить еще чем ни будь.  И здесь сталкиваешься со свободным местом сверху...
Да УПО превращающее ПК в ДЕФ дешевле самого ДЕФа в 4,3 раза. Но и ДЕФ короче связки УПО + ПК в 2,6 раза...

Добавлено через 5мин.:

До 90гр в буфере все работают,некоторые до 93грPetr2012, 05 Февр. 17, 22:08

Не соглашусь.elyps, 06 Февр. 17, 07:40

И я не согласен про всех, если речь про сахар...

ДЕФ короче связки УПО + ПК в 2,6 раза...Esc, 06 Февр. 17, 10:13

Все верно, что выше написано, но мне кажется, если по высоте будет проходить ПК с узлом отбора,( это полноценный деф,хоть автомат подключай) то это связка лучше утилизировать тепло летом,если вода теплая, деф 1750 у меня иногда были проблемы, когда летом было жарко и вода была уже теплая.

В силу своей неопытности прошу помощи в коллег.
Исходные данные:
• Делаю НДРФ из сахарного СС;
• Оборудование - куб 25л, ПБ 3л, плюс 375 и 750 тарельчатые, плюс ЦП. Все серии ХД/4;
• СС для НДРФ делаю на ПК 2500 (в режиме прямоточника);
• Процес погона браги автоматизирован. Мозги умеют самостоятельно завершать процесс.
• При этом спиртуозность в струе в конце погона браги около 6-7%.

И собственно вопросы:
• Имеет ли смысл, в угоду жабе, просить автоматику завершать погон браги с более низкой спиртуозностью? Так сказать отжать брагу досуха.
• Или плюнуть на жабу и завершать процесс погона сахарной бражки при более высоких цифрах, ну допустим процентов в 10?

Как считаете, баловство с этими цифрами ощутимо ли повлияет на конечный НДРФ на моем оборудовании?

Непонятно, брагу сахарную быстро, примерно, до 30 " в струе. Я так как бы читал. Другой вопрос как улучшить первый перегон сбраги. Я НБК. Поэтому уточнить что ты делаешь,брагу перегоняешь ?

Добавлено через 3мин.:

Почитал твои посты, про перегон браги, я пас, проще на НБК, и не париться.

при кубовой дистилляции брагу надо перегонять быстро и досуха. в итоге получится СС крепостью 30-35градусов(зависит от качества браги). какой смысл оставлять неотжатую брагу? тем более что брага сахарная и годится только для спирта и недоспирта

Esc, Конечно досуха. А короткой колпачковой для качественного сахарного выше крыши хватает. Рекомендую на брагу обратить внимание. И на технологию второй дробной перегонки. Если качество не вставляет ищи косяки не в железе, а кривезне рук))) На сахарном делаю все наливки, настойки, джин и др. на экстракторе. При 92* чистый запах спирта.

Мало того я вообще делаю конец ректификации при 85 в буфере,elyps, 06 Февр. 17, 07:40

Какая колонна у тебя? Извиняюсь увидел высоту твоего огрызка,вопросов нет,даже диаметр спрашивать не буду.

Какая колонна у тебя?rbkmrf-69, 06 Февр. 17, 20:24

ректификационная колонна из трубы Ф51мм, высотой 130см, наполнена СПН 3,5х3,5

делаю конец ректификации при 85 в буфереelyps, 06 Февр. 17, 07:40

Я делаю 86°С. Обычно, после 84°С температура начинает летать очень сильно, ставлю на автоматике автоуменьшение отбора на 12%, тем самым, снижая колебания температуры. Но спирта, после срабатывания уменьшения, набегает грамм триста, фигня! (Заливка куба 45 литров крепости 50%.) Так, что 84° оптимальная цифра, если время ограниченно.

Сложного чтоб прикрутить может и нет,как ПК с царгой уживаются вот в чем вопрос. А закончил при 86гр это с поправкой +2 ? вот 84 и получилось. До 90гр в буфере все работают,некоторые до 93гр,потери наверное у тебя будут ?Petr2012, 05 Февр. 17, 22:08

Без ПБ и царги я не брал там много тела, как в этот раз! Обычно брал меньше, хотя выбирал до температуры около 93 в кубе(с поправкой это где то 91 градус)

Добавлено через 5мин.:

Норов в ПК, как в истинной женщины капризен. Требует особого обхождения (стабильные охлаждение и мощность вдуваемая в куб, неторопливые и нежные манипуляции с Гофманом на восходящем холодильнике).
Что бы в дальнейшем не гемороится с покапельным отбором голов, ПК несложно трансформировать в подобие ДЕФа.
Узел промежуточного отбора установленный между ПК и царгой пастеризации... и бубен которым приходилось ублажать ПК, можно сдавать в утиль.
 
Но прежде, чем приобретать УПО прикинь следующий момент. Со временем при работе с сахаром начинаешь понимать, что короткой колпачковой колоны, мягко говоря маловато (чистое ИМХО моих фломастеров). Неплохо бы коротышку удлинить еще чем ни будь.  И здесь сталкиваешься со свободным местом сверху...
Да УПО превращающее ПК в ДЕФ дешевле самого ДЕФа в 4,3 раза. Но и ДЕФ короче связки УПО + ПК в 2,6 раза...Esc, 06 Февр. 17, 10:13

Тоже думаю об этом!Попробую еще пару раз с ПК, если будет опять так скакать температура куплю себе ДЭФ.

А я полностья разочаровался ПБ. Как мне показалось, он размазывает головы по всему погону даже не смотря на ЦП.
ПБ без насадки сейчас использую как узел нижнего отбора.
Получается из зерновой браги за один погон получить напиток под выдержку в бочке. Правда примерно 40% АС остается на "выброс".
"Выброс" воняет изиками как что то нечто))))отправляем потом на колонну на спирт.
Сырье: зерновая брага 40 л из гречишной муки.
Оборудование с низу в верх: ПВК, узел нижнего отбора (УНО) - польский буфер с вынутой насадкой и открытым краном, царга на 2 дюйма высотой 500 мм с СПН, царга пастеризакции (ЦП), дефлегматор"клюшка". Общая высота без куба 1150 мм.
Делаю так: в ПВК заливаю зерновую брагу 40 л, на кубе ПБ, царга 500 мм, ЦП, клюшка.
Даю колонне поработать на себя минут 30-40 после этого отбираю головы с самой верхней точки, т.е. с клюшки, как положено.
После отбора голов отбираю тело с полностью открытым краном ПБ в отдельную банку. Туда прет практически концетрированный изоамилол (изики по нашему). Тело отбираю до окончания запаха изоамилола с ПБ, т.е. примерно до 95-96 гр. в кубе. В итоге мы имеем весь изоамилол собранный в отдельную банку, а дальше можно добирать хвосты по вкусу кому как нравится. В них изоамилола не будет, т.к. мы его уже отобрали.
Вы спростите, почему я разочаровался в ПБ? Потому, что вместо ПБ высотой 300 мм, можно использовать узел нижнего отбора высотой 150 мм.
Хотя не исключу, что для некоторых задач ПБ будет полезен, но я поа таких не нашел. Для себя ИМХО.
Всем удачи в нашем не легком деле))))

После отбора голов отбираю тело с полностью открытым краном ПБ в отдельную банку.alk0m, 07 Февр. 17, 01:39

А тело откуда( в каком месте) отбираешь? Не очень понятно...

После отбора голов отбираю тело с полностью открытым краном ПБ в отдельную банку. Туда прет практически концетрированный изоамилол (изики по нашему). Тело отбираю до окончания запаха изоамилола с ПБ, т.е. примерно до 95-96 гр. в кубе. В итоге мы имеем весь изоамилол собранный в отдельную банку, а дальше можно добирать хвосты по вкусу кому как нравится. В них изоамилола не будет, т.к. мы его уже отобрали.alk0m, 07 Февр. 17, 01:39

Не понял.
Отобрал головы, потом изики, потом хвосты. А пить-то что? Хвосты что ли?

О, уже спросили.

ПВК, узел нижнего отбора (УНО) - польский буфер с вынутой насадкой и открытым краном, царга на 2 дюйма высотой 500 мм с СПН, царга пастеризакции (ЦП), дефлегматор"клюшка".alk0m, 07 Февр. 17, 01:39

Если использовать вместо царги ККС на 3 дюйма, набор и последовательность изменится или нет? Как мнение?

А тело откуда( в каком месте) отбираешь? Не очень понятно...Musa_, 07 Февр. 17, 09:04

Тело, судя по всему, отбирает через царгу пастеризации. Через нижний отбор - изики, через клюшку - головы. Три точки отбора.

Добавлено через 2мин.:

До хрена отходов - 40% от АС, есть смысл за раз так отбирать? Может по Габриэлю выгоднее...

Тело, судя по всему, отбирает через царгу пастеризации.CAMOBAP, 07 Февр. 17, 09:50

Похоже так.
Правда не понятно "После отбора голов отбираю тело с полностью открытым краном ПБ в отдельную банку".
При открытом кране в ПБ, как формируется тело? Очень интересно понять этот процесс. Как то не стандартно мыслят  нижегородцы, после напитков из гречишной муки

Очень интересно понять этот процессMusa_, 07 Февр. 17, 10:00

погугли- Отвобливание, найдешь ответ на свой вопрос