Польский буфер (польская колонна)

Поддержу,
Тоже вопрос, а если понижать скорость тела, даже кардинально, все равно уровень падает?Алексеич.Н, 10 Марта 17, 13:34

Останавливал отбор. Ждать часами времени не было, но за час ожидания, уровень значительно не поднялся. Т.е. визуально не стал выше.

Добавлено через 2мин.:

Когда товарный спирт в буфере заканчивается, уровень начинает падать. Падение уровня может начаться и при 80°С в буфере. Все зависит от количества промежуточных и объема буфера. "Товарный" спирт быстро переиспаряется из буфера и летит в колонну, а когда он заканчивается, то уровень падает.
Т.е., когда перегоняю 45 литров СС крепостью 25%, уровень в буфере начинает падать при 81°С.
Когда перегоняю 45 литров СС крепостью 60%, то буфер полный до конца и даже кубовый остаток вонючий, т.е. промежуточные не поместились в буфер.Vito008, 10 Марта 17, 14:31

т.е. чем крепче СС тем выше Т° начала выкипания буфера?

т.е. чем крепче СС тем выше Т° начала выкипания буфера?Yakudza-1, 10 Марта 17, 14:34

Похоже, да.

Похоже, да.Vito008, 10 Марта 17, 14:37

Тогда как быть с перегоном НДРФ прямо из браги в продукт. Там он еще быстрее будет испаряться, крепость браги совсем никакая...

Вот бы производитель прокомментировал, как правильно использовать девайс. И какие результаты считаются удовлетворительными.

Останавливал отбор. Ждать часами времени не было, но за час ожидания, уровень значительно не поднялся. Т.е. визуально не стал выше.Yakudza-1, 10 Марта 17, 14:34

Смотри
Отбора не было.
Из буфера и из куба пар выходит, попадает в колонну. конденсируется, стекает обратно.
Если бы из буфера только испарялось и возвращалось (аналог нагреваемого куба) - тогда понятно, уровень в нем не меняется.
Однако в твоем случае в кубе кипит почти вода.
Соответственно, частично она конденсируется на стенках огрызка внутри него - грея содержимое буфера. А частично попадает в колонну, оттуда стекает в буфер.
Вопрос - почему тогда не растет буферное содержимое?

П.С. Это так. вопрос из разряда мелкотактических.

Вопрос стратегический, для уточнения вот этого вопроса

как правильно использовать девайс. И какие результаты считаются удовлетворительными.Yakudza-1, 10 Марта 17, 14:42

- ДЛЯ ЧЕГО ты собираешься использовать буфер? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Если ускорить работу при ректификации (или даже дистилляции) - это одно.
Если снизить количество хвостовых фракций - это иное.
Как компромисс между первым и вторым - третье.
Для прямого перегона браги - это совсем четвертое, вообще не из этой ветки, так сказать...

Вопрос - почему тогда не растет буферное содержимое?игорь223, 10 Марта 17, 14:59

Я не сказал, что не растет. Возможно, я просто не дождался момента, когда это стало бы визуально заментно. Разумеется, что если из колонны падает в буфер конденсат, то через Н-ное кол-во времени он наполнится.

- ДЛЯ ЧЕГО ты собираешься использовать буфер? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Если ускорить работу при ректификации (или даже дистилляции) - это одно.
Если снизить количество хвостовых фракций - это иное.
Как компромисс между первым и вторым - третье.
Для прямого перегона браги - это совсем четвертое, вообще не из этой ветки, так сказать...игорь223, 10 Марта 17, 14:59

Я покупал его для более четкого отсечения хвостов при дистилляции (получения НДРФ) и повышения количества товарного спирта, как было заявлено в обучающем видео.
Буду признателен, если Вы научите работать с данным девайсом для получения  выше перечисленных Вами результатов.

Добавлено через 9мин.:

Если ускорить работу при ректификации (или даже дистилляции) - это одно.
Если снизить количество хвостовых фракций - это иное.
Как компромисс между первым и вторым - третье.
Для прямого перегона браги - это совсем четвертое, вообще не из этой ветки, так сказать...игорь223, 10 Марта 17, 14:59

В чем отличие режимов и (или) навалки для получения того или иного результата?

Я покупал его для более четкого отсечения хвостов при дистилляции (получения НДРФ) и повышения количества товарного спирта, как было заявлено в обучающем видео.Yakudza-1, 10 Марта 17, 15:11

Работайте по алгоритму, который рассказан в обучающем видео.

В чем отличие режимов и (или) навалки для получения того или иного результата?Yakudza-1, 10 Марта 17, 15:11

В используемых при этом алгоритмах.
Как минимум.

Видимо, в идеале, буфер должен быть с изменяемым объёмом, чтобы поддерживать постоянный перелив внутри.Vito008, 10 Марта 17, 14:31

Или с изменяемым нагревом буферного содержимого.
Кстати, мысль эта "витает в воздухе" уже достаточно давно, однако до практической части никак не доходят руки.
Также, как и концентрация в буфере более крепкой навалки.

В начале зимы этим собирался заняться ни практике Чапаев1945, но до результатов дело пока. по обьективным причинам, не дошло.
Возможно, пора мне засучить рукава, в этом отношении...

В используемых при этом алгоритмах.
Как минимум.игорь223, 10 Марта 17, 15:30

"Не соблаговолит ли достопочтенный Джин" дать более конкретные рекомендации по алгоритмам. С указанием диапазонов температуры. Мощностных режимов, Режимов отбора, объема и крепости навлаки. Хотя бы для примера.

Работайте по алгоритму, который рассказан в обучающем видео.игорь223, 10 Марта 17, 15:30

В точности выполнял рекомендации с Вашего видео. Заявленного в видео результата не достиг из-за выкипания буфера.

Добавлено через 4мин.:

Или с изменяемым нагревом буферного содержимого.игорь223, 10 Марта 17, 15:34

вы имеете ввиду охлаждение содержимого для недопущения закипания?

Тут такое дело, опять пошла полемика, что да как. Вопрос такой, что изменилось при использования буфера и царги. Кипит он не кипит это как бы не главное, просто нужно ответить , что изменилось.
У меня к примеру, гоню хосы, колонна короткая стала работать устойчиво( если обратить внимание на термометр в дефе, он стоит колом, хотя она нам уже не нужна) немного увеличил скорость, далее, тела стал набирать больше, ну и главное удобство тело и головы разные емкости. Заметил, что Т" в буфере стоит колом( после перекрытия) до 80-81" и тела набираю до этой температуры почти 90% от предполагаемой, потом добираю до 85-89 грамм 500-700. Так что в принципе отбор можно и закончить ( если без жадности ) и на 81". Сейчас пью продукт на щепе майский окончание 89" ( по буферу) и июньский окончание 85" разница ни какой. Вкус идеальный. Я пару раз перегонял на НБК в виде тарельчатой сахарную, там сделал через тройник дополнительный слив в куб, и через этот слив тоже было видно уровень буфера, действительно он упал немного ниже чем слив в огрызок, но там я вырубил на 83", продукт пошёл на настойки и сокслет, замечаний нет.

Заявленного в видео результата не достиг из-за выкипания буфера.Yakudza-1, 10 Марта 17, 15:34

Это как понять?
Чтобы отбирать быстро и потерь спирта было мало, буфер ОБЯЗАН кипеть, без вариантов.
Иначе колонна осушится, и что есть буфер, что нет - разницы не будет, пар из куба будет шарашить в колонну.
Что то вы не то на ютубе увидели, думается...

вы имеете ввиду охлаждение содержимого для недопущения закипания?Yakudza-1, 10 Марта 17, 15:34

Я ничего не имею ввиду. Просто размышление вслух, десятый раз за год, наверное...

Кипит он не кипит это как бы не главноеАлексеич.Н, 10 Марта 17, 18:44

Буфер ОБЯЗАН кипеть при желании ректификаторщика получить ПРИВЫЧНЫЙ для него спирт (по качеству, имеется ввиду) быстрее и в большем обьеме.
Его конструкция СПЕЦИАЛЬНО заточена под это.

Буфер ОБЯЗАН кипеть при желании ректификаторщика получить ПРИВЫЧНЫЙ для него спирт (по качеству, имеется ввиду) быстрее и в большем обьеме.
Его конструкция СПЕЦИАЛЬНО заточена под это.игорь223, 10 Марта 17, 19:52

Вот, планирую, спиртом заниматься, все для этого есть, но ни кто не хочет дать отчет, я даже тему открыл в вопросах ректификации. Мне крайне интересно применить связку буфер и царга. Я лично готов дать отчет, тока через месяц.

мысль эта "витает в воздухе"игорь223, 10 Марта 17, 15:34

К слову: пришла в голову идея менять объём буфера с помощью силиконового бублика внутри буфера и насоса для подкачки, как на нержавеющих ёмкостях с плавающей крышкой.

Vito008, что даст изменение обьема?

Это как понять?
Чтобы отбирать быстро и потерь спирта было мало, буфер ОБЯЗАН кипеть, без вариантов.
Иначе колонна осушится, и что есть буфер, что нет - разницы не будет, пар из куба будет шарашить в колонну.
Что то вы не то на ютубе увидели, думается...игорь223, 10 Марта 17, 19:52

В первой части вашего видео (Польский буфер Как он устроен и как он работает Часть 1) на 23-ей минуте, вы говорите, что буфер позволяет надежно удерживать хвосты вплоть до 96-97°С (написали на доске 23 мин 55 сек на видео). При этом Вы даете теоретический расчет, что при 91°с в буфере, в кубе будет уже почти вода. А хвостов в 3-х литровом буфере будет сильно концентрированных 300 мл в пересчете на  АС (10%). А вот этого я добиться-то и не могу, выкипает он и трех литров в нем не накапливается... При этом никаких сносок или особенностей при работе с буфером вы не давали и упорно не даете. Из чего я сделал вывод, что при том же режиме, что много раз описаны и показаны в ваших видео для колонн до появления буфера, я получу больше товарного спирта ну и может быть быстрее! Но не получается!!!
Я всего лишь прошу. Дайте регламент от производителя по использованию буфера для: Быстрого отбора (с оговорками по концентрации хвостовых фракций в теле, если таковые есть), по максимальному выходу товарного-качественного спирта, о котором вы говорите в видео и дайте хоть какое-то понимание качества этого спирта. Про ректификацию, при которой он:

Буфер ОБЯЗАН кипеть при желании ректификаторщика получить ПРИВЫЧНЫЙ для него спирт (по качеству, имеется ввиду) быстрее и в большем обьеме.
Его конструкция СПЕЦИАЛЬНО заточена под это.игорь223, 10 Марта 17, 19:52

Научите "чайников" пользоваться продвинутым оборудованием.

что даст изменение обьема?mak, 10 Марта 17, 20:14

Сохранение процесса перелива при выкипании.

Yakudza-1, Буфер выкипает у тебя только из за нехватки возвращаемой в него флегмы.Не зря же ближе к завершению отбор сокращают.Причем довольно сильно.

Буфер позволяет концентрировать хвосты вплоть до 100°С в кубеYakudza-1, 10 Марта 17, 14:29

Очень важно что стоит над буфером.Если РК дожмешь и до 100.

Я, конечно дико извиняюсь, но мои буфер не фига не ускорил процесс дистилляции((( И не избавил от оборотного спирта. Пришлось расстаться с некоторыми иллюзиями возникшими при покупке буфера. Для получения более качественного продукта вновь стал отбирать подголовники и предхвостья, не везде, но всё же практикую это. Скорость отбора на оборудовании ХД4 выше 1 литра в час не ставлю. 
Подчёркиваю, неоспоримую нужность буфера для полного выкачивания спирта из куба и поражён стабильностью работы колон ХД4 375-КТС-М и 750КТС-Н установленных сверху буфера.

Я, конечно дико извиняюсь, но мои буфер не фига не ускорил процесс дистилляции((( И не избавил от оборотного спирта. Пришлось расстаться с некоторыми иллюзиями возникшими при покупке буфера. Для получения более качественного продукта вновь стал отбирать подголовники и предхвостья, не везде, но всё же практикую это. Скорость отбора на оборудовании ХД4 выше 1 литра в час не ставлю.   
Подчёркиваю, неоспоримую нужность буфера для полного выкачивания спирта из куба и поражён стабильностью работы колон ХД4 375-КТС-М и 750КТС-Н установленных сверху буфера.Kolew, 10 Марта 17, 21:42

Возможно вы неправильно его используете, вот и иллюзии растаяли. Надеюсь, Игорь 223 даст таки пояснения по ПРАВИЛЬНОМУ использованию буфера и Вы возрадуетесь)

Добавлено через 4мин.:

Очень важно что стоит над буфером.Если РК дожмешь и до 100.alhimik 74, 10 Марта 17, 21:33

У меня Колпачковая колонна для дистилляции ХД/3-500 (v2) ККС-Н.
Кипит:(


Добавлено через 11мин.:

Yakudza-1, Буфер выкипает у тебя только из за нехватки возвращаемой в него флегмы.Не зря же ближе к завершению отбор сокращают.Причем довольно сильно.alhimik 74, 10 Марта 17, 21:33

Это-то ежу понятно, но!!!
Вот бы еще хоть кто нибудь написал, что у меня при навалке 30%-ного СС (или иной крепости), при температуре Х град С в (кубе или буфере), уменьшаю отбор с Y мл/час до Z мл/час. Ничего не выкипает. При подаваемой мощности Q Вт. Отбор веду до такой-то температуры. В итоге имею такие-то ништячки, типа качество, количество, скорость в разрезе было до буфера, стало с буфером!
А то, все о чем то пишут, а повторить их опыт не возможно. Данных не хватает;)

Yakudza-1,Ха-ха-ха))) Как я его только не использую. И не правильно в том числе. И не для того, и не с тем. А вот чтоб пить с удовольствием после буфера практикую дробление на 4-5 фракций и ме-е-е-дленный отбор.
И мне по фиг кипит он или нет. Главное колонна жмёт из него до последнего и стабильно работает.

даст таки пояснения по ПРАВИЛЬНОМУ использованию буфера и Вы возрадуетесьYakudza-1, 10 Марта 17, 21:54

Я сам себе уже научился методы разрабатывать)))

а повторить их опыт не возможноYakudza-1, 10 Марта 17, 21:54

А вот это самому ручкамиииии и умишком. А мы описываем лишь собственные ощущения от прикосновения к прекрасному)

А вот это самому ручкамиииии и умишком. А мы описываем лишь собственные ощущения от прикосновения к прекрасномуKolew, 10 Марта 17, 22:40

Ни сколько не претендую на раскрытие секретов неправильного использования буфера. Однако буфер я купил в магазине, у уважаемого производителя и пытаюсь получить инструкцию по его использованию. Только и всего... А то, что некоторые, особо талантливые, умельцы могут ноутбуком гвоздь в стенку вогнать, дык это вызывает тоько восхищение их изобретательностью:)