GreenWood, не путай мягкое с теплым
точка росы - когда вода переходит из одного агрегатного состояния (пар) в другое (жидкость). есть еще и точка замерзания (0 по цельсию), с агрегатного состояния жидкость в агрегатное состояние твердое тело
причем тут вяление и сушка???? вяление - процесс ферментации белков и точка росы тут вообще ни разу не стояла рядом
а ишшо можешь рассказать гденьть в астраханской губиннии про точку росы при вялении воблы или чехони...
представляю, как на тебя посмотрят
Хамон и прочий окорок.
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2960 09 Марта 20, 09:32
GreenWood
Специалист
samara
154 15
Отв.2961 09 Марта 20, 09:40, через 8 мин
не путай мягкое с теплым
точка росы - когда вода переходит из одного агрегатного состояния (пар) в другое (жидкость)SGUN, 09 Марта 20, 09:32
да всё так
причем тут вяление и сушка???? вяление - процесс ферментации белков и точка росы тут вообще ни разу не стояла рядомSGUN, 09 Марта 20, 09:32
хорошо , возвращаемся к вопросу : хамон это сушеное мясо или вяленое ?
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2962 09 Марта 20, 09:41, через 2 мин
GreenWood, ты хочешь поговорить? ок!
сыровяленое
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вяление
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамон_(блюдо)
это если в лом на кнопицы потыкать
Добавлено через 2мин.:
а вообще старый анекдот:
ВасильИваныч, как правильно - презервуар или резерватив?
... ну, Петька, знаешь, я в таких делах не импотентен...
сыровяленое
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вяление
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамон_(блюдо)
это если в лом на кнопицы потыкать
Добавлено через 2мин.:
а вообще старый анекдот:
ВасильИваныч, как правильно - презервуар или резерватив?
... ну, Петька, знаешь, я в таких делах не импотентен...
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.2963 09 Марта 20, 09:49, через 9 мин
Вы наверное путаете с конденсатом (точка росы)GreenWood, 08 Марта 20, 23:05на форуме принято на "ты" и я не путаю, точка росы это частный случай повышения относительной влажности при охлаждении воздуха, когда относительная влажность упирается в 100% получается та самая точка росы. например, по твоей же табличке из воздуха с влажностью 50% и температурой 20С при охлаждении до 9,3С получается 100% влажность, 75% влажность где-то посередине между 20 и 9,3
на графике абсолютной влажности это выглядит как движение по красной стрелке:
синяя линия это максимальная абсолютная влажность при данной температуре, 100% относительная влажность, точка росы
GreenWood
Специалист
samara
154 15
Отв.2964 09 Марта 20, 09:51, через 3 мин
ок!
сыровяленоеSGUN, 09 Марта 20, 09:41
то есть вяленое
так вот управлением точки росы - это управляемый процесс вяления и как следствие это управляемый процесс ферментацией
можно и не управляемый , как тут большинство делает
у кого-то подвал с тягой неплохо попадает в эти ТР (точка росы) , у кого-то чердак удачно расположен и погода часто выдает табличные (см.выше) данные , у кого-то еще какое либо помещение
Но речь идет об управляемом процессе. Посмотреть бы весь заводской процесс изготовления хамона , а то я больше чем закапывание мяса в соль не видел. Если есть у кого , то киньте плиз ссылку. Уверен , что там не все будет показано , но кой чего углядеть можно.
Добавлено через 1мин.:
на форуме принято на "ты"dee, 09 Марта 20, 09:49
уфффф ....терпеть не могу Выканье
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.2965 09 Марта 20, 09:53, через 3 мин
управлением точки росыGreenWood, 09 Марта 20, 09:51точкой росы невозможно управлять, при определенной температуре воздух может удержать определенное количество влаги вне зависимости от желаний, можно управлять влажностью, для хамона надо около 75%
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2966 09 Марта 20, 09:58, через 5 мин
GreenWood, ты вообще ветку-то изучал? или как в помощи новичкам с места в карьер? вместе с точкой росы?
[сообщение #11364590]
учите, коллега, матчасть
[сообщение #11364590]
учите, коллега, матчасть
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 615
Отв.2967 09 Марта 20, 09:59, через 1 мин
Пока погода отличная для любого сыровяла)
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2968 09 Марта 20, 10:00, через 2 мин
sashaquatro, точки росы не видать...
GreenWood
Специалист
samara
154 15
Отв.2969 09 Марта 20, 10:03, через 3 мин
получается та самая точка росы. например, по твоей же табличке из воздуха с влажностью 50% и температурой 20С при охлаждении до 9,3С получается 100% влажность, 75% влажность где-то посередине между 20 и 9,3dee, 09 Марта 20, 09:49
здесь всё проще и зависит от поставленной задачи , а задача в вялении одна :
1 управляемый процесс удаления влаги из продукта
удалишь быстро - ферментация продукта произойдет хз как
удалишь медленно - может произойти загнивание продукта
Короче , тут надо еще и знать временной фактор , а это скорее всего и есть сия великая тайна
Вот когда в заводских условиях вялят рыбу , то там ведь не постоянно молотит установка по ТР , а включается по определенному алгоритму. А алгоритм наверняка устанавливает технолог.
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2970 09 Марта 20, 10:11, через 9 мин
GreenWood, коллега, делай как хочешь, можешь автогеном через 5-ю точку гланды удалять...
мы не не заводе и меня меньше всего интересуют технологи в цехах
на этом как бы дискуссию с тобой завершу, ибо флудильня надоела
будет что умное - пиши, желательно с результатами
а так что пока все на уровне блаблабла...
не интересно
мы не не заводе и меня меньше всего интересуют технологи в цехах
на этом как бы дискуссию с тобой завершу, ибо флудильня надоела
будет что умное - пиши, желательно с результатами
а так что пока все на уровне блаблабла...
не интересно
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.2971 09 Марта 20, 10:13, через 3 мин
GreenWood, я уже не раз писал: если хочешь повторить продукт то повторяй технологию, для хамона есть определенная температура и относительная влажность для разных этапов выдержки, у меня +-1С и +-10% у кого то на балконе как получилось, например вчера в борисове днем +10/75% ночью +4/95%
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 615
Отв.2972 09 Марта 20, 10:15, через 2 мин
А вообще думаю купить недорогой винный шкаф) но большого размера) у нас Атлант как раз такие делает) там и вино хранить можно ну и ноги с колбасой и коппой) да и сыры)
Добавлено через 3мин.:
dee, но в целом даже такие перепады, это приемлемо и не катастрофа) плюс ко всему пока можно и температуру и влажность немного контролировать путем открытия балконной двери)
Но выше уже написал, что хочу винный шкаф)
Добавлено через 3мин.:
dee, но в целом даже такие перепады, это приемлемо и не катастрофа) плюс ко всему пока можно и температуру и влажность немного контролировать путем открытия балконной двери)
Но выше уже написал, что хочу винный шкаф)
svarnoy
Профессор
Жуковский.
8.8K 4.5K
Отв.2973 09 Марта 20, 10:19, через 5 мин
купить недорогой винный шкафsashaquatro, 09 Марта 20, 10:15Из обычного холодильника можно попробовать сделать.
Купил холодильник, переделываю сейчас, надеюсь к тем выходным запустить.
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2974 09 Марта 20, 10:19, через 1 мин
sashaquatro, я взял холодос от 7ап бэушку за 3 крубля
наверное, на пиво с вином и сыром хватит
наверное, на пиво с вином и сыром хватит
GreenWood
Специалист
samara
154 15
Отв.2976 09 Марта 20, 10:26, через 1 мин
вместе с точкой росы?
[сообщение #11364590]
учите, коллега, матчастьSGUN, 09 Марта 20, 09:58
да , именно про этот ролик я выше и говорил
в этом ролике ценного ничтожно мало ...разве что минуты две начиная 3-26
но по косвенным признакам как раз и идет в этих камерах избавление мяса от воды при температуре 58,8 по фарингейту что по цельсию 14,89
там еще на приборе высвечивает Lavoro (работа) установлено то-ли 84 часа то-ли 84 дня (хз)
Какой ИМХО вывод из ролика : сначала мясо обезвоживают до какого-то процента , потом солят , а потом просто при определенной влажности и температуре хранится/дозревает
Кстати если редактор в ролике ничего не перепутал и последовательность соблюдена , то для меня возникает опять-же вопрос с солением. Одно дело ты сначала солишь сырое мясо (сутки на кг) и совсем другое когда мясо уже обезвожено до какого-то процента. Во втором случае мясо уже не такое соленое о чем я тут где-то в ветке уже задавался вопросом.
Добавлено через 2мин.:
точкой росы невозможно управлятьdee, 09 Марта 20, 09:53
ее можно искусственно создавать
SGUN
Профессор
Воронеж
18K 6.2K 1
Отв.2977 09 Марта 20, 10:28, через 3 мин
Сомовец, Макс, и скока ног ты туда впихнешь??
GreenWood
Специалист
samara
154 15
Отв.2978 09 Марта 20, 10:41, через 13 мин
Может будет полезноСомовец, 09 Марта 20, 10:26
контроллер лучше использовать этот https://aliexpress.ru/...earchweb201603_
Сомовец
Доцент
Воронеж
2K 669 5
Отв.2979 09 Марта 20, 10:56, через 16 мин
Макс, и скока ног ты туда впихнешь??SGUN, 09 Марта 20, 10:28Ну ног конечно не много , но у коллеги колбасы на балконе, их то норм поместится.