290366alex,
Да, Алекс, ты прав.
У чела регулярные весенне-осенние обострения.
Прямо по графику.
И,кстати,ведь зря он собачью будку хаял, сама жизнь показывает, что в собачьей будке хамоны то, оказывается, надежнее делать.
Никто не выдернет из розетки! Все подчинено только природным ритмам! Как и предписывают основоположники процесса-испанцы.
А хамон бокс дзынь и две лапы тю тю! Вот тебе и контролируемая температура!
Вот тебе и кибернЭтика, акадЭмик.
Давай dee,пора уже вливаться в ряды кошерных хамоноделов, не бойся, положись на природу, мать твою!
Вон, смотри, и Саша 4 отошел от своих догм выдерживать хамон только при температуре не выше +18.
Пишет, что держит уже и при 30, как я и рекомендовал. И доволен зело.
Приятно, люди тянутся к ПРАВИЛЬНЫМ знаниям!
А из собачьей будки, между тем, результаты такие:
Окорока, которые с плесенью, наиболее аутентичные. Провисели на улице все лето. 4 штуки.
Остальные висели в доме.
Плесень, красава, на этих четырех один в один как на испанских фото.
Ничего с ней не делаю и делать не буду.
Что касается мух, то мухи на улице окороками вообще не интересовались!
Посол в КРУПНОЙ соли третьего помола от 0,85 дней на кг до 1 дня на кг.
Топленым свиным жиром мазал все окорока через 6 мес.после посола.
А аромат сейчас от зреющих окороков стоит вокруг- словами не передать! Абсолютно аутентичный!
Хамон и прочий окорок.
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4540 13 Сент. 22, 01:12
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.4541 13 Сент. 22, 09:22
Тарас, что ты имеешь ввиду под выравниванием ? месяц при 4°С ? Так и было, скорее всего даже больше. Температуру подымаю плавно к апрелю-маю вслед за влажностью. Нет, дело в температуре ну и влажности, как я уже писал. Лапа не успела высохнуть и температура ее добила. Неделя при 20+ и "давайдосвиданья". Лапы по 1,5 и 2,5 года пережили это нормально.
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4542 13 Сент. 22, 09:49, через 27 мин
Тарас,
«dee, привет из мусорной корзины передаёт непросол».
Абсолютно в точку!
А причиной этого непросола, уважаемый dee,после, как ты пишешь, двухнедельного посола и дальнейшей шестимесячной выдержки является что?
Отвечу-мелкая соль!
О которой у нас с тобой была дискуссия.
Почитай ниже, что люди про соль пишут.
Только не надо ссылаться, мол это ж про рыбу. Что рыба, что мясо- процесс влияния соли на продукт одинаков.
Правильно здесь ребята говорят- два месяца провисел окорок на выравнивании при температуре до +5, ему уже ничего не страшно.
Ну и еще одной причиной , в дополнение к непросолу явилась та, что когда температура поднялась, ноги остались в малом запертом объеме. Это значит-взрывное размножение патогенной микрофлоры, для которой в этом случае создались ИДЕАЛЬНЫЕ условия. Если бы эти ноги висели на улице ( в собачьей будке) и в это время температура скакнула бы к 20, то ВОЗМОЖНО, им бы ничего и не было. А в запертом холодильнике-однозначно -каюк.
Это, dee, опять же , отсыл к нашей дискуссии. Там я предупреждал! Так что, дорогой dee, работай над ошибками!
«dee, привет из мусорной корзины передаёт непросол».
Абсолютно в точку!
А причиной этого непросола, уважаемый dee,после, как ты пишешь, двухнедельного посола и дальнейшей шестимесячной выдержки является что?
Отвечу-мелкая соль!
О которой у нас с тобой была дискуссия.
Почитай ниже, что люди про соль пишут.
Только не надо ссылаться, мол это ж про рыбу. Что рыба, что мясо- процесс влияния соли на продукт одинаков.
Правильно здесь ребята говорят- два месяца провисел окорок на выравнивании при температуре до +5, ему уже ничего не страшно.
Ну и еще одной причиной , в дополнение к непросолу явилась та, что когда температура поднялась, ноги остались в малом запертом объеме. Это значит-взрывное размножение патогенной микрофлоры, для которой в этом случае создались ИДЕАЛЬНЫЕ условия. Если бы эти ноги висели на улице ( в собачьей будке) и в это время температура скакнула бы к 20, то ВОЗМОЖНО, им бы ничего и не было. А в запертом холодильнике-однозначно -каюк.
Это, dee, опять же , отсыл к нашей дискуссии. Там я предупреждал! Так что, дорогой dee, работай над ошибками!
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.4543 13 Сент. 22, 11:35
Jamonero, твое мнение меня не интересует, как и любителя жёлтой капусты
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4544 13 Сент. 22, 11:44, через 10 мин
dee,
Ну чего обижаешься.
Я ж добра тебе хочу. Опытом и знаниями делюсь.
Ну а подколки. С ними ж веселее.
А так,ну что сказать, умные учатся на чужих ошибках.
Ну а ОЧЕНЬ УМНЫЕ- на своих!
Так что,если что,у нас свобода. Никто никого не неволит. Флаг в руки и вперед, к новым тухлякам!!!
И,кстати, это не мое мнение.
Это ж НАУКА говорит!
А науку надо слушать!!!
Ну чего обижаешься.
Я ж добра тебе хочу. Опытом и знаниями делюсь.
Ну а подколки. С ними ж веселее.
А так,ну что сказать, умные учатся на чужих ошибках.
Ну а ОЧЕНЬ УМНЫЕ- на своих!
Так что,если что,у нас свобода. Никто никого не неволит. Флаг в руки и вперед, к новым тухлякам!!!
И,кстати, это не мое мнение.
Это ж НАУКА говорит!
А науку надо слушать!!!
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 613
Отв.4545 13 Сент. 22, 15:23
Не конечно, если они в хамонбоксе были и там ниче не работало - то конечно им капец пришел. Если просто бокс сломался то можно смело вывешивать в тень и от мух закрыть, и все будет ок. Просто когда нету всяких приблуд, нечему ломаться. Приблуды это хорошо, но у большинства их нету.
ХБел
Специалист
Кострома
126 39
Отв.4546 13 Сент. 22, 19:34
Когда солид в мелкой соли такого не было а крупной вот привет
Что это такое?
Что это такое?
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4547 13 Сент. 22, 21:22
ХБел ,
????????
????????
ХБел
Специалист
Кострома
126 39
Отв.4548 13 Сент. 22, 22:12, через 50 мин
Jamonero,
На мелкой или крупной солил?
У меня тоже не на всех
Добавлено через 1мин.:
Грешу на сырье
За 5 лет первый раз такое
Добавлено через 5мин.:
Сырье Воронеж
На мелкой или крупной солил?
У меня тоже не на всех
Добавлено через 1мин.:
Грешу на сырье
За 5 лет первый раз такое
Добавлено через 5мин.:
Сырье Воронеж
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4549 13 Сент. 22, 23:22
ХБел ,
Солю всегда крупной, третьего помола.
Так как соль крупная, а в районе копыта мяса и, соответственно, влаги очень мало,кристаллы соли растворяются не полностью или, по этой же причине, при незначительном подсыхании, ранее растворенная соль в этом месте легко выходит наружу.
Вообще не тема париться!
Солю всегда крупной, третьего помола.
Так как соль крупная, а в районе копыта мяса и, соответственно, влаги очень мало,кристаллы соли растворяются не полностью или, по этой же причине, при незначительном подсыхании, ранее растворенная соль в этом месте легко выходит наружу.
Вообще не тема париться!
оKAY
Студент
Софрино
44 37
Отв.4550 14 Сент. 22, 15:02
Думаю, что он имеет ввиду, что проще и дешевле купить любое количество ног готовых в Испании, чем колдыбаситься в России)290366alex, 08 Сент. 22, 00:25Собственно года три назад так и было. Но сейчас ситуация изменилась. У соседа квартира в испании в городе Гвалдамар. Так вот он в этом году за три года первый раз туда попал. Летел через турцию и германию, ничего не привёз говорит дорого и колдыбаситься по аэропортам с багажом напряжно. Но там отрывался по вкусняшкам. К слову тостадо, это половинка маленького багета или чиабаты с пастой из свежего помидора, с сыром и нарезкой хамона стоит три евро. Хамон не иберийский, обычный серано годовалый тот что на фото. Фотку тостады этой пролюбил блин(
ХБел
Специалист
Кострома
126 39
Отв.4551 14 Сент. 22, 22:22
Народ кто нибудь пробовал солить окорока как делают Пармскую ветчину тоесть солью с верху немного посыпают и лёжа убирают в камеру для просолки
abc26
Бакалавр
Подмосковье
60 1
Отв.4552 14 Сент. 22, 23:00, через 39 мин
Народ кто нибудь пробовал солить окорока как делают Пармскую ветчинуХБел, 14 Сент. 22, 22:22Делал неоднократно коппу, бреазоллу, просто окорок. Но это все куски были, килограмма по 3. Т.е. не нога. И там не просто сверху присыпалось, а натиралось нитриткой, ферментировалось и потом вялилось. Оболочка пропускающая воздух тоже присутствовала.
290366alex
Профессор
Где то на Балтике
2.1K 1.6K
Отв.4553 14 Сент. 22, 23:37, через 37 мин
Jamonero, Да отпусти ты его)))
Чего тролишь)))
Каждому свое, кому и кобыла -невеста)
Скоро зима и все будет ХОРОШО!))))
Чего тролишь)))
Каждому свое, кому и кобыла -невеста)
Скоро зима и все будет ХОРОШО!))))
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4554 14 Сент. 22, 23:40, через 4 мин
Алекс, да он же не девушка, большой мальчик. Чего обижаться то
(b]ХБел [/b],
Положа руку на …….
Особого отличия между хамоном и прошутто лично я не распробовал.
Хотя теоретически- хамон готов уже через 9 месяцев. При этом на финальном этапе его выдерживают как мы здесь знаем и при температуре в 30 градусов.
Прошутто выдерживают больше года и в более холодных условиях.
Открытый хамон никогда не хранят в холодильнике, а только при комнатной температуре ( подчеркну-хамон в ноге, а не нарезку).
Прошутто в ноге , наоборот, рекомендуют хранить в холодильнике.
Исходя из изложенного лично я делаю вывод, что прошутто менее просолен чем хамон. Хотя ,еще раз скажу, на мой вкус, когда его нарежут в магазине, он такой же как хамон.
Но получается, что на коленке, как мы делаем хамон, его не сделать. Он требует более щепетильного отношения. Вот тут dee и может выйти на сцену со своим хамон-боксом. Будет актуально.
(b]ХБел [/b],
Положа руку на …….
Особого отличия между хамоном и прошутто лично я не распробовал.
Хотя теоретически- хамон готов уже через 9 месяцев. При этом на финальном этапе его выдерживают как мы здесь знаем и при температуре в 30 градусов.
Прошутто выдерживают больше года и в более холодных условиях.
Открытый хамон никогда не хранят в холодильнике, а только при комнатной температуре ( подчеркну-хамон в ноге, а не нарезку).
Прошутто в ноге , наоборот, рекомендуют хранить в холодильнике.
Исходя из изложенного лично я делаю вывод, что прошутто менее просолен чем хамон. Хотя ,еще раз скажу, на мой вкус, когда его нарежут в магазине, он такой же как хамон.
Но получается, что на коленке, как мы делаем хамон, его не сделать. Он требует более щепетильного отношения. Вот тут dee и может выйти на сцену со своим хамон-боксом. Будет актуально.
290366alex
Профессор
Где то на Балтике
2.1K 1.6K
Отв.4555 14 Сент. 22, 23:52, через 12 мин
Намедни набил соленым окороком. вот такую красоту)
Прикоптил холодным дымом
Повесил на чердак до Рождества.
Поглядим что получится)
По тому же сценарию грудинка
А еще купил вот такую книжку)
Любопытно посмотреть как с мясом работали 100 лет назад)
Наверняка это есть в электронке, но увидел и не смог пройти мимо)
Прикоптил холодным дымом
Повесил на чердак до Рождества.
Поглядим что получится)
По тому же сценарию грудинка
А еще купил вот такую книжку)
Любопытно посмотреть как с мясом работали 100 лет назад)
Наверняка это есть в электронке, но увидел и не смог пройти мимо)
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.4556 15 Сент. 22, 09:44
Ооо, начинает доходить что хамон отличается от прошутто режимом вяления, так дойдет что и хамон это определенный режим вяления.
все технологии вяления незначительно но отличаются по температуре и влажности, если нет возможности эти параметры выдержать то делай как получается. можешь потом называть продукт хоть коппа хоть панчета... я вот на этот документик ориентируюсь ..dee, 19 Февр. 19, 09:39устал повторять
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 613
Отв.4557 15 Сент. 22, 15:31
dee, так а кто с этим спорил хоть когда?) Это и так понятно) но в целом погодные условия позволяют соблюдать данную технологию без лишних приблуд) суть только в этом) тут температура на первых этапах влияет только на качество)
290366alex
Профессор
Где то на Балтике
2.1K 1.6K
Отв.4558 16 Сент. 22, 00:44
устал повторятьdee, 15 Сент. 22, 09:44Надо отдыхать)
Журнал Музилка, теплый нарзан, и тихо, спокойно ждем зимы....
"Спасибо" поставил sashaquatro, это хороший признак....
Jamonero
Кандидат наук
Калининград
403 369
Отв.4559 18 Сент. 22, 18:07
Остатки последней ноги,заложенной в прошлом сезоне,примерно в декабре 20 года.
Вскрыта 1 июня 22 года. Что то долго ее употребляем. Переели, что ли.
Все лето простояла на улице,завернутая в промасленную тряпицу. Этой тряпицой уже лет 13 как хамоны обматываю. Сначала испанские а теперь родные!
Ни разу не стирал!
Вскрыта 1 июня 22 года. Что то долго ее употребляем. Переели, что ли.
Все лето простояла на улице,завернутая в промасленную тряпицу. Этой тряпицой уже лет 13 как хамоны обматываю. Сначала испанские а теперь родные!
Ни разу не стирал!