Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Хамон и прочий окорок.

Форум самогонщиков Домашняя кухня
1 ... 359 360 361 362 363 364 365 ... 368 362
Jamonero Доктор наук Калининград 606 540
Отв.7220  12 Янв. 26, 23:03
А я с удовольствием решил с ЕВ ГЕНИЕМ пообщаться, а то скучновато, тем более, чел заслуги мои оценивает, а я на лесть падкий)))
Зачем нам говорить об испанском хамоне, если есть твой, который недавно продегустировали гости в количестве 22 человек, не отравились и дали положительную оценку?ЕВ ГЕНИЙ, 12 Янв. 26, 13:15
Мне, конечно, приятно, но истины ради уточню, что то что не отравились, это факт, отрицать не буду ))). Но приоритет, все таки, отдали хамону TheAlex’a. Это уже TheAlex тут меня нахваливает.

Почему я говорю про испанский хамон, да потому, что, как ни крути, лично я беру за основу только информацию с сайтов исп.производителей, которых сотни. Сравниваю, нахожу похожее, нахожу отличия, думаю, что можно применить, что не стоит. Благо, чтобы по этим сайтам путешествовать особое знание языка не требуется, гугл сам все переведет. Естественно, никакие сайты, типа Ем колбаски и проч.хрень я в отношении хамоноделия, во внимание не беру.

Вот у меня возникла проблема. На начальном этапе погода меня подвела, температура 2 недели была 9-10 градусов. А я в это время только вывесил выравниваться первую партию- 12 ног и заложил в соль вторую, такую же. Полез на исп сайты, про температуры почитать. К сожалению, ничего утешительного для себя я там не нашел.
Большинство диапазонов, коих и я раньше старался держаться составляют 0-5 градусов. Один произв.указал 2-6. И где то мелькнуло до 8. Что порождает в моем сердце некую надежду…..

Что касается РЕЗКИХ перепадов температуры. Не секрет, что в горах это имеет место быть постоянно. Днем солнце палит, а ночью прям дубак. Хамон почему Serrano? Потому что это serrano-горный.
Так вот, днем , в горах, достаточно жарко и там при высоких темп.хамон потеет, т.е.внутри плавятся жировые прослойки. А ночью хамон остывает, уплотняется, вдавливая расплавленный жир в рядом расположенные волокна. Посмотрите, какие жирные у кортадоров руки, когда они режут классический хамон! Естественно, при высоких темп.происходят еще разные важные процессы, о которых тут уже написано достаточно много.

Про свой личный опыт, ну раз просишь, не могу вновь отказать, хочу заострить внимание на след:
Посол , солю 0,8-0,9 дня на кг путем полного закапывания в соль. Соль только крупная, 3 помол.
Посол и выравнивание при 0-5 , причем на выравнивании при такой температуре стараюсь выдерживать 2-3 мес.
Потом постепенное повышение температуры как в природе, у меня же они в кладовке висят, с открытой дверью на улицу. Сейчас минуса большие, поэтому дверь закрыл. Внутри при 0 висят.
Как мухи появляются, подстраховываюсь, переношу в помещение, где 15-20.
Несколько, на вид самых надежных окороков, без подтеков, вывешиваю в беседке. В беседке они висят все лето и осень. Беседка полностью открытая по бокам, только имеет крышу. В беседке постепенно плесенью покрываются , будь здоров!
Те окорока, которые в доме, висят пару месяцев при 15-20.
Потом вывешиваю их в секретное помещение, где у меня всегда 30 и влажность 75 примерно.
И там они у меня висят минимум 3 мес. У меня из за влажности там окорока также покрываются плесенью в этот период. Плесень абсолютно дикая. Насчет нее я не парюсь совсем. У Тараса окорока тоже выдерживаются при 30, только в более сухой атмосфере. Плесень у него не образуется. Но, думаю, большой разницы между нашими окороками нет. Думаю, главное температура, которая обеспечивает прохождение всех необходимых для превращения мяса в хамон, процессов. (А у кого то хамон не образуется, оставаясь просто соленым мясом и этот кто то уже лет 7 никак не решится поднять температуру).

Про инфракрасное тепло. Думаю, его роль в данном случае преувеличена. В теплице и на сеновале оно спокойно преобразуется в нормальное тепло, более менее равномерно рассеянное по всему объему. Давай не будем сгущать краски и будем хотя бы иногда руководствоваться здравым смыслом!

Никакими термокамерами я не пользуюсь. Термокамеры, это к dee.
Давай ЕВ ГЕНИЙ, дерзай!
Все получится! Пчелы пчелами, а хамон это вещь! Хамон это вау! Хамон это песня!
TheAlex Бакалавр Москва 88 60
Отв.7221  12 Янв. 26, 23:17 (через 14 мин)
чисто хамонов.
Хотел еще посоветовать легкий обдув вентилятором, но понял, что там, наверное, нет электричества.Jamonero, 10 Янв. 26, 13:57
В теплицах розеток нет, но есть в метре от них. Поэтому вентилятор повесить не проблема. Про пневмоцилиндры знаю, но они не нужны т.к. есть кому открыть теплицу если очень жарко и закрыть если холодно. Но Испанцы в теплицах не вешают и вообще не слышал, чтобы в теплицах хамон делали. Вряд ли мне это первому в голову пришло. Может что-то с ними все же не то. Колебание температур день-ночь в теплице, например, весьма незначительное. Она как термос. Тут писали про ультрафиолет, что он вреден. Может и вреден, но у меня теплицы накрыты поликарбонатом с защитой от ультрафиолета, так что не моя проблема. Да и должно быть все просто - повесил и забыл. Тот же вентилятор это потенциальная точка отказа. Поэтому все же склоняюсь к тому, что в теплицу если и вешать, то только на определённый период, например, до лета, пока огурцы с помидорами не вырастут.
Буду пробовать в этом году по разному, наверное, не решил пока.

Добавлено через 17мин.:

Еще тут недавно прочитал, что хамон надо резать так, чтобы кусочки были тоньше листа бумаги!!! Задумался и решил настроить свежекупленный слайсер)) Итак, лист бумаги А4 в среднем имеет толщину 0.1 мм. Слайсер может резать 0.2, но это в инструкции написано. Вообще от 0 и до 2 см. Крутил ручку регулировки, резал, снова крутил и снова резал и пробовал. В сухом остатке. Нарезать хамон тоньше 0.3 мм у меня не получилось - скорее всего это невозможно. Он уже крошиться начинает. При толщине в 0.3 он полностью прозрачен и да, мне нравится когда потолще, идеально 1 мм.

Добавлено через 8мин.:

Сначала определитесь с нужными параметрами по температуре, влажности и времени для хамона. Потом обзаведитесь термометром с психрометром, проверьте ваши помещения, а потом только вешайте, если вас устроит конечно.ЕВ ГЕНИЙ, 12 Янв. 26, 11:33
Могу с недавних пор с гордостью утверждать, что я уже не совсем новичок в хамоноделии))) Мои первые хамоны меня даже радуют)) С нужными параметрами определился, двигаюсь дальше. Чего и вам желаю))
20260109_212043.jpg
20260109_212043.jpg Хамон и прочий окорок. Домашняя кухня.
20260109_205337.jpg
20260109_205337.jpg Хамон и прочий окорок. Домашняя кухня.
20260109_204940.jpg
20260109_204940.jpg Хамон и прочий окорок. Домашняя кухня.
20260109_204729.jpg
20260109_204729.jpg Хамон и прочий окорок. Домашняя кухня.
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.5K 385
Отв.7222  13 Янв. 26, 02:02
Посол и выравнивание при 0-5 , причем на выравнивании при такой температуре стараюсь выдерживать 2-3 мес.Jamonero, 12 Янв. 26, 23:03
Если без термокамеры надо в ноябре начинать. Лёгкие минуса в летней кухне при доме зимой переживёт, а дальше весна и лето. Это чердак дома - у меня крыша шиферная, и в чердак проход через дверь. Скос крыши на северо-восток. Надо пробовать. Переносить твоё сообщение никуда не буду, знаю где найти.
alexander76 Доцент липецк 1.1K 230
Отв.7223  13 Янв. 26, 06:46
TheAlex, какая модель слайсера? Подумываю себе взять, не могу определиться. Спасибо.
сообщение удалено
dee Научный сотрудник Минск 10.8K 2.6K
Отв.7224  13 Янв. 26, 10:23
Что касается РЕЗКИХ перепадов температуры. Не секрет, что в горах это имеет место быть постоянно. Днем солнце палит, а ночью прям дубак. Хамон почему Serrano? Потому что это serrano-горный.Jamonero, 12 Янв. 26, 23:03
в подвале нет никаких резких колебаний температуры

Хамон Серрано вялят в «погребах» или прохладных, сухих, хорошо вентилируемых помещениях с постоянной температурой 15-20°C, без прямых солнечных лучей и посторонних запахов, имитируя естественные условия горных районов Испании (отсюда и название "Serrano" - "горный"). Идеальные условия для выдержки — это темное место с влажностью до 65%, где окорок может «дышать» и созревать медленно, как в традиционных погребах (bodegas)

Традиционные испанские бодеги (bodegas) — это исторические винные погреба и целые винодельческие комплексы, где производят и выдерживают вино (особенно херес и каву), представляющие собой уникальные архитектурные сооружения с толстыми стенами, высокими сводами, оптимальной вентиляцией и расположением окон для создания идеального микроклимата для старения напитков.

там же и хамон держали

В традиционных погребах (bodegas) для выдержки вина идеальная температура составляет 10-14°C (50-57°F), при этом она должна быть максимально постоянной, чтобы обеспечить медленное созревание и сохранить букет вина, избегая резких перепадов, которые вредят пробке. Для разных типов вин есть свои предпочтения: красные выдерживаются при 12-18°C, белые и розовые — 8-10°C, а игристые — 6-8°C.

только что ИИ-шечку поспрашивал, и сам пришел к тем же температурам
Jamonero Доктор наук Калининград 606 540
Отв.7225  13 Янв. 26, 10:59 (через 36 мин)
dee,
Просто, вспомнилось . К чему, сам не пойму.....
https://m.vk.com/video6891572_168580691

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен

Источник: https://ru.citaty.net/...ustites-do-ikh/
dee Научный сотрудник Минск 10.8K 2.6K
Отв.7226  13 Янв. 26, 11:15 (через 16 мин)
Jamonero, так-то да, я уже устал спорить и объяснять что хамон это технология с определенными температурой и влажностью, делаешь в собачьей конуре в каких-то рандомных условиях - получаешь какое-то вяленое мясо. Нравиться ? на здоровье, можно называть его как угодно. Можешь серано, пармой, иберикой, прошуто, коппой или любым другим модным словом, никто не проверит. По моим наблюдениям большинство людей на вкус вяленую курицу от свинины не отличат, куда там до сортов хамона.
Jamonero Доктор наук Калининград 606 540
Отв.7227  13 Янв. 26, 12:31
Но Испанцы в теплицах не вешают и вообще не слышал, чтобы в теплицах хамон делалиTheAlex, 12 Янв. 26, 23:17

Вот , на мой взгляд, это основной неправильный посыл.
Наша задача не копировать внешнюю сторону испанского хамоноделия, а по возможности создать необходимые для хамоноделия условия в наших , так сказать, широтах.

Кстати, добавлю еще информацию, которую ранее упустил, не довел до сведения общественности. Посленовогодние то встречи все продолжаются. Вот вчера ,идя в гости, отпилил очередной кусок от очередной ноги. Пробую, а он немного не тот, что, например, на пробу отправлял. Что такое? А глянул записи-он из тех, что в беседке висел! А там, все таки, 30 редко было! Вот и отличие! Цвет побледнее, меньше аромата ну и тд. Все как в нашем эксперименте.
А в беседке я 6 штук всегда летом вешаю. Для антуража. Гостей удивлять. Некоторые поначалу думали, что это муляжи))).

Возвращаясь к процессу. У нас не Испания и на тех же сеновалах, которые, возможно, выглядят более аутентично с точки зрения антуража, добиться нужных температур все таки проблематично. А в теплице-легче!
Поэтому, сорри, но я голосую за теплицу! В Испании хамоны не делают и в таких условиях, как у большинства из нас. На лоджиях, например, или в кладовках. Но, не смотря на это, они же все таки у нас получаются! И неплохими!

А поподробней о плюсах и минусах во вкусах, чем он им больше понравился?Андрей Тверской, 13 Янв. 26, 09:33
Сообщение от TheAlex от 5 января 26 г. в 20:47. Там оч.здорово все описано!
Урий Дежурный Лабинск 14.6K 6.1K
Отв.7228  13 Янв. 26, 13:20 (через 50 мин)
А поподробнейАндрей Тверской, 13 Янв. 26, 09:33
[сообщение #14165909]
заходить в тему желательно с последнего не прочитанного,тогда и вопросы подобные не возникнут.
TheAlex Бакалавр Москва 88 60
Отв.7229  13 Янв. 26, 14:15 (через 55 мин)
какая модель слайсера?alexander76, 13 Янв. 26, 06:46
Gastrorag HBS-220

Добавлено через 42мин.:

Можешь серано, пармой, иберикой, прошуто, коппой или любым другим модным словом, никто не проверит.dee, 13 Янв. 26, 11:15
Почему никто не проверит? Я вот проверил. И подтверждаю, что хамон У Jamonero отличный.
Джонни Д Магистр Санкт-Петербург 266 84
Отв.7230  13 Янв. 26, 15:06 (через 52 мин)
Всем здравствуйте, решил вступить в клуб Хамона))
Почитал тему...
Замысел такой, может поправите если где ошибаюсь.
Санкт-Петербург, погода так себе, единственное что хорошо - охлаждение не требуется.
Чердак будем считать что деревянного дома, не отапливаемый, легкий сквознячок присутствует. На улице минус 10, на чердаке стабильно -2 (бросил туда датчик климата от Алисы) На нем планирую собрать из плит osb короб приблизительно 1 м3 объемом, утеплить внутри экструдированным пенополистеролом 50 мм, поставить китайский термоконтроллер и с помощью лампочки накаливания создать в нем температуру +1- +5.
ну и подогревать короб до +5 в течении трех месяцев, потом в апреле посмотреть что с погодой и вывесить там же на чердаке уже вне короба.
С влажностью по датчику сейчас 72%, что будет в коробе не знаю, как бороться - никак.
Рад буду советам.
dee Научный сотрудник Минск 10.8K 2.6K
Отв.7231  13 Янв. 26, 15:48 (через 43 мин)
С влажностью по датчику сейчас 72%, что будет в коробе не знаюДжонни Д, 13 Янв. 26, 15:06
воздух -2 72% при +5 станет 40% если проветривать, если нет - от мяса понемногу наберется влаги. Проблемы у тебя начнутся в апреле, когда среднесуточная температура выйдет на климатическую норму с -7 на +2
svitanak Студент минск 16 3
Отв.7232  13 Янв. 26, 15:50 (через 2 мин)
Рад буду советам.Джонни Д, 13 Янв. 26, 15:06
холодильник однокамерный не фрост, аквариумный туман, систему автоматизации за 10 уев, все хамоны колбасы повыше, мясо на стейки пониже
если есть желание приобщиться к последователям великой испанской культуры, летом можно и на чердак
пс. помоему само низкогеморойный вариант
dee Научный сотрудник Минск 10.8K 2.6K
Отв.7233  13 Янв. 26, 15:57 (через 7 мин)
svitanak, по моим наблюдениям увлажнитель будет лишний, в наших широтах проще поднять температуру до +12..+16 летом что бы удержать влажность, как раз когда хамон вылежется при +4 в течении трех-четырех месяцев. Влажность - главный ориентир, когда по весне ходолиьник начинает пересыхать ниже 70% я понемногу добавляю температуру, компрессор меньше работает и меньше влаги уходит в морозилку. По большому счету этим повторяется микроклимат испанского подвала, влажного и прохладного. Вполне логично предположить что там нет движения воздуха, скачков температуры и жары +30 но и заморозков конечно тоже. Так что зимой холодильник на балконе желательно еще подогревать лампочкой ватт на 20-30, я втыкаю её в тот же контроллер что и компрессор. Если хамонбокс стоит в квартире то вместо увлажнителя можно попробовать поиграться со сливом конденсата, у меня он стоял в теплом помещении только первый год так что опыта я не набрался... сейчас посмотрел сообщения - девять лет уже пролетело, да...
сообщение удалено
ЕВ ГЕНИЙ Доцент Липецк 1.5K 385
Отв.7234  13 Янв. 26, 17:02
С влажностью по датчику сейчас 72%, что будет в коробе не знаю, как бороться - никак.
Рад буду советам.Джонни Д, 13 Янв. 26, 15:06
Сделал я короб для бражки на 3 фляги из пенополистирола 10 см толщиной. Зимой решил туда поместить колбасу сыровяленую на дозревание, благо этажерки туда удобно зашли. Поставил подогрев с регулятором температуры, выставил температуру +12, привесил кулер, чтоб там воздух циркулировал, прокрутил отверстия для небольшой вентиляции. В итоге очень не понравилось - сыровато там, плесень ускоренно растёт. Вентиляцию увеличивать не стал - тепло уходит, а 20 сыроватых колбас имеют собственное испарение. Автоматику если на вентиляцию приспособить - возможно. Но в целом геморно это. Отказался от короба вообще и так мне больше понравилось. В помещении в -12 температура -3. Да и хрен с ней. Влажность зимой более 80% колбаса в таких условиях замечательно себя чувствует. Она вполне зреет (если снижение кислотности можно назвать созреванием - стало быть процессы идут, хотя умные книжки это отрицают). Она не замерзает - солёная потому что. Влагу понемногу теряет. Разумеется речь идёт о колбасе не только набитой, а уже потерявшей 25-30% воды.
Я так думаю с хамоном в -3 при влажности 85-87% ничего плохого не случится. Зреть разумеется он быстро не будет, но пару месяцев без проблем переживёт.
svitanak Студент минск 16 3
Отв.7235  14 Янв. 26, 13:40
по моим наблюдениям увлажнитель будет лишнийdee, 13 Янв. 26, 15:57
в принципе соглашусь, все и так держится в районе 70-75%, если бурбулятор и включается, то раз в сутки на этапе прихода холодного воздуха из морозилки, так что можно и без него, но есть уже, как бы не проблема, цена вопроса 5 уев

Добавлено через 5мин.:

Если хамонбокс стоит в квартиреdee, 13 Янв. 26, 15:57
в квартирах зимой сильно суха, у меня 4 увлажнителя по квартире вкидывают 30 литров воды в сутки и едва 45% влажность выходит, так что в кладовке, где нет увлажнителя, 25% влажность и никакие сливы не нужны, все прям высыхает на ходу
Если хамонбокс стоит в квартире то вместо увлажнителя можно попробовать поиграться со сливом конденсата, у меня он стоял в теплом помещении только первый год так что опыта я не набрался...dee, 13 Янв. 26, 15:57
возможно и я так сделаю, место на лоджии есть, но пока мне интересно наблюдать, поэтому в кладовке:)

Добавлено через 4мин.:

старовялы! а что если летом запхунуть хомон на лоджии в большой полиэтиленовый мешок, сунуть туда поднос воды и пару дырок для вентиляции проколоть, думаю и влажность соберется как в парнике и температура будет под 30, могу еще автоматизацию с вентиляцией добавить, чтоб не сварился
dee Научный сотрудник Минск 10.8K 2.6K
Отв.7236  14 Янв. 26, 14:09 (через 29 мин)
старовялы! а что если летом запхунуть хомон на лоджии в большой полиэтиленовый мешок, сунуть туда поднос воды и пару дырок для вентиляции проколоть, думаю и влажность соберется как в парнике и температура будет под 30, могу еще автоматизацию с вентиляцией добавить, чтоб не сварилсяsvitanak, 14 Янв. 26, 13:40
ты определись: с поддоном или с вентиляцией, влага будет так же выдуваться из пакета, хамон может сгнить.

Краткий ликбез по увлажнителям: воздух при -10 100% содержит 0,001кг/кг воды, он поступает с улицы. 50% влажность при +20 - 0,007кг/кг т.е на куб воздуха надо добавить 6 грамм воды, примерно. Нормативный воздухообмен в районе 1 т.е куб в час, квартира 50 квадратов - 125 кубов, 0,75 воды литра в час, 18 литров в сутки так что да, 30 литров это не предел. Сухой воздух результат не только метеоусловий но и избыточной вентиляции. Я, например, зимой постиранное белье в квартире сушу, и сохнет быстрее и микроклимат лучше.
TheAlex Бакалавр Москва 88 60
Отв.7237  14 Янв. 26, 15:23
Я, например, зимой постиранное белье в квартире сушу, и сохнет быстрее и микроклимат лучше.dee, 14 Янв. 26, 14:09
И, очевидно, не женат))) Шучу конечно, не удержался, извините))
сообщение удалено
Джонни Д Магистр Санкт-Петербург 266 84
Отв.7238  14 Янв. 26, 18:28
Да и хрен с нейЕВ ГЕНИЙ, 13 Янв. 26, 17:02
Да, но это ж Питер... Как даванет в феврале - марте минус 25, а то и хлеще... Легче легкого. Я в такие морозы раньше на чердак с градусником не лазил))
А с влажностью - тут среднемесячная только летом 65, в остальные 11 месяцев - в районе 70.
Всем спасибо за советы, буду пробовать))
svitanak Студент минск 16 3
Отв.7239  15 Янв. 26, 14:01
Краткий ликбез по увлажнителям: воздух при -10 100% содержит 0,001кг/кг воды, он поступает с улицы. 50% влажность при +20 - 0,007кг/кг т.е на куб воздуха надо добавить 6 грамм воды, примерно. Нормативный воздухообмен в районе 1 т.е куб в час, квартира 50 квадратов - 125 кубов, 0,75 воды литра в час, 18 литров в сутки так что да, 30 литров это не предел. Сухой воздух результат не только метеоусловий но и избыточной вентиляции. Я, например, зимой постиранное белье в квартире сушу, и сохнет быстрее и микроклимат лучше.dee, 14 Янв. 26, 14:09
у меня как написал 30 литров день, бельем можно только посмешить датчики влажности

Добавлено через 2мин.:

ты определись: с поддоном или с вентиляцией, влага будет так же выдуваться из пакета, хамон может сгнить.dee, 14 Янв. 26, 14:09
мне думается это должно быть одновременно, ну и сгнить может у деревенских ротозеев коим не до хамона, а мне интересно пока, слежу
сообщения удалены (2)