Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

По энергоэффективности крайне сомнительное мероприятие.Dry Gin, 06 Февр. 26, 21:16

Да? Ну прикинем:
Брага ГМ 1:10 и на эпюрацию. В час (1,5кВт) очищаешь от голов и промежуточных 0,75 лАС почти без потерь. Затем его на эту же колонну в режиме НБК. На ней получаешь 35% продукт со скоростью пускай 0,5лАС/час. Затем на быструю ректификацию для удаления хвостов (не сивухи - ее просто уже нет).
Этап НБК можно в принципе пропустить, а сразу на ректификацию (но потери спирта из-за низкой спиртуозности навалки вырастут) - многие тут из браги ректят. А теперь сравни это с вывариванием голов и кропотливой ректификацией для отсечки сивухи.
ЗЫ: если добавить щелочи в брагу - можно забыть про этерификацию. А если и получится кротон - он выведется на этапе эпюрации.

Добавлено через 2мин.:

Зачем ее убирать ,вернее какое негативное влияние она оказывает на процесс ? За счёт неё могу укреплять эпюрат.Янн, 06 Февр. 26, 21:36

Какая крепость будет в выварной (отгонной) части колонны (той, что выше узла отбора эпюрата)? Мне кажется, что никак не ниже крепости отбора эпюрата, которую ты хочешь побольше, а нам надо в отгонной части поменьше.

Какая крепость будет в выварной (отгонной) части колонны (той, что выше узла отбора эпюрата)? Мне кажется, что никак не ниже крепости отбора эпюрата, которую ты хочешь побольше, а нам надо в отгонной части поменьше.santax1, 06 Февр. 26, 21:39

Может я что то не то делаю . СС развожу до 20% подаю 6 литров ,снизу отбираю эпюрат со скоростью 3 литра 40% . Если уберу эту царгу то эпюрат провалится в куб .

Если уберу эту царгу то эпюрат провалится в куб .Янн, 06 Февр. 26, 21:57

Чего он провалится, если поставишь бардоотводчик (узел полного отбора)? Да и скорость отбора контролировать не придется.

santax1, А теперь прикинь получаемые обёмы,ну и временные затраты на 20л АС.

Если уберу эту царгу то эпюрат провалится в кубЯнн, 06 Февр. 26, 21:57

Сергей не нужно её убирать, отгонный модуль он не лишний.

Сергей не нужно её убирать, отгонный модуль он не лишний.Master_1, 06 Февр. 26, 23:00

А смысл тогда низкоспиртуозный сырец подавать, если модуль его крепость все равно повысит?

Добавлено через 2мин.:

А теперь прикинь получаемые обёмы,ну и временные затраты на 20л АС.Master_1, 06 Февр. 26, 23:00

1. Все с браги начинают, а на ней объемы всегда большие.
2. Ну для ГМ 1:10 объем сырья конечно вырастет в 2 раза.
А по времени, может оказаться быстрее, чем классический рект.

если модуль его крепость все равно повысит?santax1, 06 Февр. 26, 23:08

Сравнительные расчеты процесса эпюрации в модернизированной и
классической эпюрационной колонне показали, что при сопоставимых режимах
работы (отбор из конденсатора 5 %, расход греющего пара 10 кг на 1 дал спирта, закрытый обогрев, крепость эпюрата 25 – 30 % об.), концентрация этанола
на всех контактных устройствах колонны с отгонным модулем ниже. Следовательно, коэффициенты испарения большинства головных и промежуточных
примесей в модернизированной колонне больше, что создает лучшие условия
для их выделения. Кроме того, отвод лютерной воды из кубовой части модернизированной эпюрационной колонны снижает содержание хвостовых и нижних промежуточных примесей в готовой продукции, а более крепкий эпюрат
уменьшает нагрузку по жидкой фазе на ректификационную колонну.

концентрация этанола
на всех контактных устройствах колонны с отгонным модулем ниже.Master_1, 06 Февр. 26, 23:18

а более крепкий эпюрат
уменьшает нагрузку по жидкой фазе на ректификационную колонну.Master_1, 06 Февр. 26, 23:18

Вот это как-то не вяжется: крепость отбираемого эпюрата становится выше (это как раз логично), а крепость на тарелках над его узлом отбора - становится ниже. Походу, без практического сравнения не обойтись.

А теперь сравни это с вывариванием голов и кропотливой ректификацией для отсечки сивухи.santax1, 06 Февр. 26, 21:39

А зачем сравнивать несравнимое? Сравни с брагой крепостью 20%об. И системой УНБК+АЦП.
На УНБК отсекаешь НПП и хвосты, 1.2-1.3 кВтч/лАС.
На АЦП головы, часть ВПП и концевые, 0.6-0.7 кВтч/лАС.
Итого 1.8-2.0 кВтч/лАС.

А зачем сравнивать несравнимое?Dry Gin, 06 Февр. 26, 23:40

Действительно: тут одна колонна и никакой автоматики, а там миниНПЗ с кучей датчиков и регуляторов отбора. Я разговор не про непрерывку веду, а про периодику.

Я разговор не про непрерывку веду, а про периодику.santax1, 06 Февр. 26, 23:45

Эпюрация и НБК - это не непрерывка?

Эпюрация и НБК - это не непрерывка?Dry Gin, 06 Февр. 26, 23:49

Нет конечно. Непрерывка, это когда ты непрерывно подаешь в одну колонну брагу, а из нескольких других непрерывно отбираешь ГФ, ПФ, ХФ и спирт (или имеешь возможность это проводить непрерывно). А если у меня 50 литров браги, и я ее сначала перегнал на НБК, собрал продукт, потом что-то поменял, переподключил и перегнал 10л сырца на эпюрации, опять собрал продукт, потом перегнал на ректификации, то это периодика - она имеет начало и конец каждой технологической операции.

это периодика - она имеет начало и конец каждой технологической операции.santax1, 06 Февр. 26, 23:57

Ок, пусть так. Но каждый этот процесс в отдельности - непрерывный. А ты сравниваешь с кубовым процессом. А не надо. И кстати, НБК и ЭК так же нуждаются в автоматизации, как и УНБК и АЦП.

Добавлено через 10мин.:

Я просто пытаюсь донести мысль, что работа с низкоспиртуозными подачами существенно более энергозатратна, чем с высокоспиртуозными.

Я просто пытаюсь донести мысль, что работа с низкоспиртуозными подачами существенно более энергозатратна, чем с высокоспиртуозными.Dry Gin, 07 Февр. 26, 00:07

Чем? На примере НБК. (брагу греем бардой и паром через теплообменник)

И кстати, НБК и ЭК так же нуждаются в автоматизации, как и УНБК и АЦП.Dry Gin, 07 Февр. 26, 00:07

Да-да, особенно УНБК не нуждается в тонкой регулировке одновременно по нескольким параметрам, и особенно в связке с другими колоннами.
В ЭК и НБК я настроил скорость подачи и мощность нагрева ( У ЯННА с его отгонным модулем в ЭК уже намного сложнее), слив делаю полным в сторону или в куб. Элементарно.

Чем? На примере НБК.santax1, 07 Февр. 26, 08:51

Отжатие на НБК браги 20%об. потребует меньше энергии, чем браги 5%об.

Да-да, особенно УНБК не нуждается в тонкой регулировке по нескольким параметрамsantax1, 07 Февр. 26, 08:51

По двум. НБК по одному.

особенно в связке с другими колоннами.santax1, 07 Февр. 26, 08:51

Не хочешь - не связывай. Сначала УНБК, потом АЦП. Хотя в самой связке ничего регулировать не надо, АЦП делается с некоторым запасом.

Отжатие на НБК браги 20%об. потребует меньше энергии, чем браги 5%об.Dry Gin, 07 Февр. 26, 09:11

Хорошо, а на ректификации ФЧ=4 и ФЧ=2 как повлияет на энергозатраты? По предложенной мной схеме промежуточных уже нет, высокое ФЧ ни к чему, нужно только хвосты обрезать.
Я понимаю, что в непрерывке можно использовать теплоту одного процесса одной колонны для нагрева другого процесса в другой колонне и будет огромная экономия. Но, блин, куча колонн, шлангов, проводов, теплообменников - это задача либо для немногочисленных энтузиастов.

Хорошо, а на ректификации ФЧ=4 и ФЧ=2 как повлияет на энергозатраты?santax1, 07 Февр. 26, 09:16

А ты посчитай по этому образцу:

На УНБК отсекаешь НПП и хвосты, 1.2-1.3 кВтч/лАС.
На АЦП головы, часть ВПП и концевые, 0.6-0.7 кВтч/лАС.
Итого 1.8-2.0 кВтч/лАС.Dry Gin, 06 Февр. 26, 23:40

Добавлено через 5мин.:

И вот ещё изъян в твоём методе:

Затем на быструю ректификацию для удаления хвостов (не сивухи - ее просто уже нет).santax1, 06 Февр. 26, 21:39

Хвосты - это в частности кислоты. Которые тебе наэтерифицируют эфиров. Которые ты потом ещё одним процессом будешь убирать.

Добавлено через 15мин.:

В час (1,5кВт) очищаешь от голов и промежуточных 0,75 лАС почти без потерь.santax1, 06 Февр. 26, 21:39

Ага, то есть уже на этом этапе 2 кВтч/лАС. Прибавляем рект с ФЧ=2. Это ещё в лучшем случае 0.6 кВтч/лАС, при условии, что ты до конца шпаришь на этом ФЧ=2. Только боюсь, что кислота тогда полетит в отбор под конец. А если снижать отбор для удержания хвостов, то будет ближе к 1 кВтч/лАС.
1+2=3 кВтч/лАС.

И так ,продолжаю изыскания в этой области "виноделия ". Мощность снижаю до 600 Ватт, подачу увеличиваю до 10 литров в час. Спиртуозность снижаю до 10% Добавляю концентрационную царгу. Теперь правильно ?

Мощность снижаю до 600 Ватт,Янн, 07 Февр. 26, 11:39

зачем?
Мощность 1.5кВТ, подача 15л/ч, крепость 5% и без царги.

Добавлено через 0мин.:

Которые тебе наэтерифицируют эфиров. Которые ты потом ещё одним процессом будешь убирать.Dry Gin, 07 Февр. 26, 10:04

Про щёлочь уже писал.

Про щёлочь уже писал.santax1, 07 Февр. 26, 12:07

Читерство.

без царги.santax1, 07 Февр. 26, 12:07

Без царги промежуточные думаю не удержу ,они сольются опять в узел подачи и со спиртом и новой партией сырца, тупо пролетят вниз, мне их надо сперва испарить при низкой спиртуозности и удержать выше исчерпывающей колонны именно это и хочу добиться той царгой .
Ну ,а подача 10 литров 10%,это как некая точка отсчета отправная точкану и брага тоже гдето 10% ,ну это на всякий случай.
1,5кВт и подача 15 литров колонна 2" ,с насадкой СПН 3 думаю захлебнется . Ну это надо смотреть .