Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Вот мой МБ.Dry Gin, 09 Февр. 26, 19:13

а скорость подачи и мощность?

а скорость подачи и мощность?Джонни Д, 09 Февр. 26, 19:47

Мощность примерно 600-650 ватт. Подача примерно 2.7 л/ч.

Что доказал? Надо было узел отбора воткнуть посреди выварной части и померить крепость, тогда был бы разговор. А так, что ты там намерил - хз. Твоими словами: "Цифры примерные, плюс/минус лапоть".santax1, 09 Февр. 26, 19:42

У меня выварочная часть колонны 1,3 метра в 30 см от низа воткнул УО,с кторого ,отбираю спирт 18 % при подаче 15 % . Если этот узел закрыт то эпюрат отбираю снизу через УПО , он где то в районе 10 % . Вопрос стоял что отгонный узел каким то образом поднимает спиртуозность .( Заметь, это ваше с Денисом пока БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение.) Что отбирая снизу ,что отбирая сверху отгонного узла ,температура по высоте колонны остается неизменной . И еще ,температура в колонне по высоте не одинаковая ,а значит и спиртуозность тоже разная ,чем выше тем крепче.

да у тебя перебор по пару (недобор по подаче). Отсюда и снижение крепости. Пара дофига, он прорывает отгонную царгу, и снижает крепость в колонне.Dry Gin, 09 Февр. 26, 20:04

Не понятно ,что подаю то и отбираю ,за минусом капли голов .

И еще ,температура в колонне по высоте не одинаковая ,а значит и спиртуозность тоже разная ,чем выше тем крепче.Янн, 09 Февр. 26, 20:08

Ну глянь график:
[сообщение #14173416]

ПовнимательнееЯнн, 09 Февр. 26, 19:27

У тебя недобор по подаче, прорыв лютерного пара в эпюрационную колонну. Сравни.
У меня подача 1.75 лАС/кВтч, а у тебя 0.75 лАС/кВтч.

Это как в НБК подавать в два раза меньше браги, чем положено. Как думаешь, что получится?))

Вопрос стоял что отгонный узел каким то образом поднимает спиртуозность .( Заметь, это ваше с Денисом пока БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ утверждение.)Янн, 09 Февр. 26, 20:08

Смотри тот же график, на нем виден рост спиртуозности от 8 до 10 тарелок.

Не понятно ,что подаю то и отбираю ,за минусом капли голов .Янн, 09 Февр. 26, 20:08

Ну если электроэнергии не жалко, можно и прорывом лютерного пара вымучивать ГС.

Янн, Нам не веришь, смотри Никитину. Вот график для эпюрации без ОМ. Условия те же. Для Lg=3G видно, что при использовании ОМ крепость в выварной царге возросла примерно с 13..14% до 15%. Крепость эпюрата выросла примерно с 5..6% до 10%. (все проценты в молях) Еще вопросы?

Нам не веришь, смотри Никитину. Вот график для эпюрации без ОМ. Условия те же. Для Lg=3G видно, что при использовании ОМ крепость в выварной царге возросла примерно с 13..14% до 15%. Крепость эпюрата выросла примерно с 5..6% до 10%. (все проценты в молях) Еще вопросы?santax1, 09 Февр. 26, 20:24

Не понимаю ,причем тут отгонный узел, если график это ... График зависимости распределения концентрации этанола по тарелкам эпюрационной колонны от количества воды на гидроселекцию . Вот соеденил два графика , одно совпадение

Не понимаю ,причем тут отгонный узел, если график это ...Янн, 09 Февр. 26, 21:07

Ты натурально ничего не понимаешь. Дело в том, что один график с ОМ, а другой без. И смотри менее спиртуозный эпюрат (который нам нужен), там где Lg=3G.
И да: что скажешь про вертикальные линии в выварной части? Опять ничего не понимаешь?

Не понимаю ,причем тут отгонный узелЯнн, 09 Февр. 26, 21:07

Отгонный узел тут точно ни при чём, потому что это моя собственная разработка))
А отгонная царга определяет, какой крепости будет пар, поступающий в эпюрационную царгу. А от крепости этого пара зависит и крепость жидкости в эпюрационной царге. Вроде же просто, не?

Ты натурально ничего не понимаешь.santax1, 09 Февр. 26, 21:10

Не понимаю .

Дело в том, что один график с ОМ, а другой без.santax1, 09 Февр. 26, 21:10

Понимаю , один без , другой с тем модулем который Денис разработал .

Отгонный узел тут точно ни при чём, потому что это моя собственная разработка))Dry Gin, 09 Февр. 26, 21:14

Ну а я чукча, что вижу то и пою .
Почему есть совпадение когда L=G?

отгонная царга определяет, какой крепости будет пар, поступающий в эпюрационную царгу. А от крепости этого пара зависит и крепость жидкости в эпюрационной царге. Вроде же просто, не?Dry Gin, 09 Февр. 26, 21:14

Нет , у тебя в кубе вода ,а не ССЖ . И ты отбираешь всю жидкость с остатками спирта который не успевает испариться ,его смывает флегма .
Я подал в верх 5 литров 15% =75% их снизу и отобрал 5литров + 1 литр = 6 литров 12,5% или сверху 4,2 литра 18 % и 2 литра воды снизу.Там поток флегмы который мы не обогощаем ,а обедняем . Прибавляя мощность в кубе мы флегму обогощаем водой ,эпюрат буде более слабым ,больше воды будет в нем .

Почему есть совпадение когда L=G?Янн, 09 Февр. 26, 22:22

Потому что там большая спиртуозность, и разница в спиртуозности снизу не сильно влияет.

Ну а я чукча, что вижу то и пою .Янн, 09 Февр. 26, 22:22

Чукча, ты ответишь на вопрос про вертикальные линии и разницу температуры по высоте колонны, которую ты намерил?

Понимаю , один без , другой с тем модулем который Денис разработал .Янн, 09 Февр. 26, 22:22

Сергей, у тебя каша в голове. Отгонный (исчерпывающий) процесс - это процесс, при котором мы подаём исходник сверху, а целевую примесь отбираем снизу. Мой отгонный узел отбора сивухи и отгонная царга в эпюрационной колонне построены на этом принципе, но предназначение у них разное и целевая примесь разная. Не путай больше.

Нет , у тебя в кубе вода ,а не ССЖ . И ты отбираешь всю жидкость с остатками спирта который не успевает испариться ,его смывает флегма .Янн, 09 Февр. 26, 22:22

Пупупу. Давай рассмотрим, каким паром можно питать эпюрационную колонну. Рассмотрим предельные случаи.
1. Например можно водяным паром (в парогене вода), отгонной царги нету. Тогда в эпюрационную колонну влетает водяной пар.
2. А можно спиртовым паром (в парогене спирт). Тогда в эпюрационную колонну влетает спиртовый пар.
И тот и другой пар при прочих равных будут смешиваться с паром из флегмы и придут в некоторое равновесие. И в обоих случаях это будет разная концентрация в эпюрационной колонне. И в случае питания спиртовым паром концентрация в эпюрационной колонне будет выше, чем в случае питания водяным паром. Это понятно, надеюсь?

Если понятно, то рассмотрим два случая.
1. Без отгонной царги и с водой в парогене пар в эпюрационную колонну будет влетать водяной.
2. С отгонной царгой с достаточным количеством ТТ пар в эпюрационную колонну будет влетать с крепостью, равной +1 ступень разделения от флегмы, стекающей с эпюрационной колонны.
Оба эти случая дадут разную крепость в эпюрационной колонне, точнее в эпюрационной царге полной эпюрационной колонны.
Надеюсь, понятно объясняю?

santax1,
Янн даже схемы не потрудился посмотреть к графикам.
Хотя, это априори бесполезно.

Янн даже схемы не потрудился посмотреть к графикам.TVM73, 09 Февр. 26, 23:17

Их нет . То что есть это гидроселекция.

Хотя, это априори бесполезно.TVM73, 09 Февр. 26, 23:17

ну как сказать.

У тебя в выварной царге крепость будет больше сырца.santax1, 07 Февр. 26, 21:48

Да.

Какая крепость будет в выварной (отгонной) части колонны (той, что выше узла отбора эпюрата)? Мне кажется, что никак не ниже крепости отбора эпюрата, которую ты хочешь побольше, а нам надо в отгонной части поменьше.santax1, 06 Февр. 26, 21:39

Да. Если без отгонного модуля то спиртуозность эпюрата будет ниже чем СС и объём будет больше. Если с отгонным модулем , то можем эпюрат немного укрепить и объём его снизить. Примерно в 2 раз по сравнению с работой без отгонного модуля.

Отгонный модуль укрепляет состав в эпюрационной части.Dry Gin, 08 Февр. 26, 13:19

Не укрепляет, для укрепления нужна флегма , чем мы больше отбираем спирта , тем "слабее "флегма . Мы отобрали почти весь спирт, так что пар будет практически водяной. От того на выходе С УПО вода.

Я не понял, про что ты, но, кажись, понял, про что у Никитиной:santax1, 08 Февр. 26, 18:34

Если можно скиньте ссылку на книжку , ну или хотя бы скан с нормальным графиком , без гидроселекции

Не укрепляет, для укрепления нужна флегма , чем мы больше отбираем спирта , тем "слабее "флегма . Мы отобрали почти весь спирт, так что пар будет практически водяной. От того на выходе С УПО вода.Янн, 10 Февр. 26, 08:50

Ну если электроэнергии не жалко, можно и прорывом лютерного пара вымучивать ГС.Dry Gin, 09 Февр. 26, 20:19

Их нет . То что есть это гидроселекция.Янн, 10 Февр. 26, 08:50

Если можно скиньте ссылку на книжку , ну или хотя бы скан с нормальным графиком , без гидроселекцииЯнн, 10 Февр. 26, 08:50

А что будет при Lg=0, ума не хватило?
Набери в поиске - Никитина схемотехника.

ну как сказать.Янн, 10 Февр. 26, 08:50

Все подтверждается.

Господа стратеги, что-то я уже запутался....
Можно на приземленном уровне ваше мнение по следующей тактике.

1. Скорость подачи вот здесь [сообщение #13820836] обоснована в 1л АС на 312 ватт (без потерь и учета кпд). Дальше множество мнений колеблется от 1,75 АС за 3 л/час на 1 квт до 9 л/час 50% при 1,8 (? мощности) квт. Что без учета потерь 2,5 АС на 1 квт.
Истина где-то рядом? Мне представляется оптимальным до 1,75 АС на 1 квт в час.

2. Крепость СС. НБК выдает 65%. Надо снижать до 40%? или только Александр мне потом расскажет, какой из двух образцов лучше?

3. Непрерывность. Надоело мне если честно сливать все это в куб и тут же ректить... неэффективно. Если у меня в 8 см насадочной части от куба стоит УПО, на него ставлю доохладитель, через который отбираю непрерывно эпюрат, а через его рубашку предподогреваю СС, подаваемый под ЦП, норм схема? В кубе вода.

4. Следующим этапом стандартная ректификация полученного эпюрата без разведения.

Выглядит красиво, но хочется услышать мнение коллектива)))

Скорость подачи вот здесь [сообщение #13820836] обоснована в 1л АС на 312 ватт (без потерь и учета кпд). Дальше множество мнений колеблется от 1,75 АС за 3 л/час на 1 квт до 9 л/час 50% при 1,8 (? мощности) квт. Что без учета потерь 2,5 АС на 1 квт.
Истина где-то рядом? Мне представляется оптимальным до 1,75 АС на 1 квт в час.Джонни Д, 10 Февр. 26, 10:05

Это зависит от:
- спиртуозности того, что подаешь,
-примеси, от которой хочешь очистить.

А определяющий фактор это КИСП (при спиртуозности в выварной части ЭК примеси, которую хочешь удалить)/(L/G). Где L - поток подаваемой жидкости и пара, G - поток пара (определяется мощностью), все в молях.

Поэтому конкретно для твоего случая никто ничего не скажет, потому что мы его не знаем. Конкретная примесь (или группа), и тогда можно советовать конкретнее.