Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Получается что нагревая куб с водой 3кВт, я могу подавать только 4.8л АС в час?grey921, 17 Февр. 26, 00:19

Конечно не ко мне вопрос, но но если потянуть за одну ниточку, допустим температуру питания или подаваемою воды на гидроселекцию все изменяется.
Без рассмотрения схемы и "железа" смысла нет.

Получается что нагревая куб с водой 3кВт, я могу подавать только 4.8л АС в час?grey921, 17 Февр. 26, 00:19

от расхода пара зависит качество и извлечения примесей, не все в принципе смогут выйти в головы, так-то подавать можно больше или меньше, в зависимости от того что дальше делать

Добавлено через 3мин.:

Так какая разница.TVM73, 16 Февр. 26, 22:52

разница в том что мраморную крошку можно насыпать в картридж, на подобие угольного фильтра или царгу с сетками и крупная крошка оттуда никуда не денется, а вот порошок - врядли

Получается что нагревая куб с водой 3кВт, я могу подавать только 4.8л АС в час?grey921, 17 Февр. 26, 00:19

В первую очередь на разделение при эпюрации влияет спиртуозность подавемого сырца (или количество воды на ГС). Во вторую отношение пара к сырцу. Если обратиться к Цыганкову, но не в рекомендациях по промышленным ЭК (количество пара на количество сырца), а раньше разделами - там, где он формулы приводит, - это видно.

В первую очередь на разделение при эпюрации влияет спиртуозность подавемого сырца (или количество воды на ГС).santax1, 17 Февр. 26, 10:03

в первую очередь нужно определится нужна ли вообще кубовая эпюрация, если наливать скажем 20л куб 5л/ч то это 4 часа, так за 4 часа кипячения всей 20л навалки головы и так выварятся ))) если это непрерывная ЭК как продолжение НБК то количество воды на ГС не всегда полезно

первую очередь нужно определится нужна ли вообще кубовая эпюрация, если наливать скажем 20л куб 5л/ч то это 4 часа, так за 4 часа кипячения всей 20л навалки головы и так выварятся )))dee, 17 Февр. 26, 10:26

А промежуточные ?

Янн, а промежуточных при кубовом ректе крепкой навалки нет в трубе в принципе ))) они все в кубе

а промежуточных при кубовом ректе крепкой навалки нет в трубе в принципе ))) они все в кубеdee, 17 Февр. 26, 10:33

Второй рект не разабвленного СР, решит проблемму всех промежуточных?

Второй рект не разабвленного СР, решит проблемму всех промежуточных?Янн, 17 Февр. 26, 11:04

а эпюрация её решает ? когда начнешь книжки читать ?

не, вопрос в принципе решаем увеличением отгонной части и потерь спирта, только кто это пробовал просчитывать ?

Янн,

Второй рект не разабвленного СР, решит проблемму всех промежуточных?Янн, 17 Февр. 26, 11:04

Второй рект неразбавленного СР решит проблему всех промежуточных судя по кальку. Но это не точно.
Они судя по кривым равновесия всегда хвостовые ниже спиртуозности 96,55.
Нижний треугольник за красной нашей всё.
Хотя я сам ещё меньше понимаю в, этих трёхмерных графиках. Даже если накатить.

Второй рект неразбавленного СР решит проблему всех промежуточных судя по калькуВиктрыч, 17 Февр. 26, 11:58

не совсем, движение примеси по трубе определяется Кисп*G/L Если у тебя К.исп = 0,9 т.е примесь как бэ хвостовая а L/G = 0,8 (ФЧ = 4) например, то примесь пойдет вверх как головная потому что 0,9/0,8 = 1,125. А вот если ФЧ=20 то L/G = 0,95 и примесь остается в кубе потому что 0,9/0,95 = 0,947 Если у тебя при этом в колонне 50ТТ (1,5м СПН-3) то ты получишь на выход 0,947^50 = 0,0656 т.е 6,5% от концентрации в навалке. Я как то писал что хвосты могут стать головами - народ в основном поприкалывался и мало кто попробовал понять почему.

нужна ли вообще кубовая эпюрация, если наливать скажем 20л куб 5л/ч то это 4 часа, так за 4 часа кипячения всей 20л навалки головы и так выварятся )))dee, 17 Февр. 26, 10:26

У меня 2 часа займет эпюрация 20л.

а эпюрация её решает ? когда начнешь книжки читать ?dee, 17 Февр. 26, 11:37

Первое выделение красным - вообще про непрерывку и нас не касается.
Второе выделение красным - Рект вообще слабо поможет от кротона (и изопропанола), а эпюрация очень слабой спиртуозности может вычистить в принципе в ноль.

santax1, непрерывка тут не причем, малая УС концентрационной части не дает возможности вывести примесь без потери спирта, в принципе 10% потерь для дома это не самая плохая вещь, так что с ней можно смирится.

dee,

не совсем,dee, 17 Февр. 26, 12:04

Ты опираешься на Цыганкова и Стабникова. На их версию. Так же как и версию Маккеба. Но существуют и другие. Кафаров вскользь упомянул трёхмерное рассмотрение. Вот я и закидываю удочку, может кто в курсе.
Если примесь хаостовая при любом раскладе, остаётся рассматривать только качество этого хвоста. И её же не 100%, что бы как то просматривалась при выборных условиях. Конкретно в Кубе 96,6 после первого ректа. Но в нём есть промежуточные от предыдущего куба пусть 40.

Виктрыч, а на кого опираться ? на Янна или Джинни ? позабавил ... К.ипс от концентрации может и меняется, и что ? Да, есть трехмерные диаграммы, они для высоких концентраций но промежуточная набирает только х4..х10 от кубовой, это можно рассматривать как микропримесь у которой постоянный к.исп, не зависящий от концентрации. В конце-концов это немного влияет на степень разделения, гораздо меньше чем вообще не понимать что и почему делается в ЭК.

в первую очередь нужно определится нужна ли вообще кубовая эпюрация, если наливать скажем 20л куб 5л/ч то это 4 часа, так за 4 часа кипячения всей 20л навалки головы и так выварятся ))dee, 17 Февр. 26, 10:26

Дима ,давай определяйся . Твое утверждение ,(извини ,перефразирую для ясности понимания ) эпюрация фуйня полная , спирт очистим обычным отбором голов . Ты один из тех кто лучше всех понимает ,то что проблема не в головах, а в промежуточных и иных фракциях которые обычным кубовым перегонам не отобрать . Зачем мозг людям пудрить ,сбивать с истинного пути ? Эпюрация мощнейший инструмент в нашем деле и только эпюрация позволяет решить задачи по качественной очистки спирта. Дима твой авторитет накладывает на тебя определенную ответственность ,для кого то твои слова закон ,помни об этом . По аккуратнее формирую свои речи.

Зачем мозг людям пудрить ,сбивать с истинного пути ? Эпюрация мощнейший инструмент в нашем деле и только эпюрация позволяет решить задачи по качественной очистки спирта.Янн, 17 Февр. 26, 17:26

вот схренали у тебя такое убеждение ? эпюрация это да, инструмент, только и микроскопом можно гвозди забивать. Лучше всего используется тот инструмент который знаешь, вот что ты знаешь про эпюрацию ? я далеко не спец но тут почитал немного и в осадок подвыпал. Я призываю всего лишь не строить догадки а открывать книжки и по ним считать, прежде чем делать.

Если честно, давно хотел эпюрацию попробовать. Но решился только после этого сообщения где всё было просто расжёвано , бери и пользуйся . Ну а "шлифовка " процесса это уже дело времени и желания .[сообщение #14073503]Янн, 11 Февр. 26, 22:31

Посмотрел ещё разок пост по ссылке, схема интересная, мне понравилась, реально, только что не рабочая. Хотя на первый взгляд вполне логичная, но только на первый.
Мой коммент со схематозом колонны за раз никто не поправил, пришлось самому удалить от греха.

Не совмещается отгонная часть с концентрационной, физически это невозможно.
К сожалению.

Не совмещается отгонная часть с концентрационной, физически это невозможно.Кот Бегемот, 17 Февр. 26, 17:40

совмещается, УНБК было от алексТ но управляется плохо, на 96+ тяжело выйти, очень узкое окно для регулирования, её или топит или крепость падает, 94% на выходе, может 95 - еще нормально, я просчитывал. Для ЭК с эпюрационной частью специально не считал но думаю это будет проще.

Да там речь немного о другом.
[сообщение #14073503]
Нормально подогретый 50% Сырец подаётся под дефлегматор, т.е. колонна открыта.
Но отбор ГФ ведут с задержкой и соответственно верхняя часть отгонной колонны как бы превращается в концентрационную.
Ну и гидроселекция таким образом получается.
На самом деле концентрация ГФ идёт ровно на 1 ТТ в дефлегматоре.

Эпюрация мощнейший инструмент в нашем деле и только эпюрация позволяет решить задачи по качественной очистки спирта.Янн, 17 Февр. 26, 17:26

головных и подголовных отходов.
Тут двумя руками ЗА.
В остальном,для кухонных ректификаторов лишняя заморочка.

. Дима твой авторитет накладывает на тебя определенную ответственность ,для кого то твои слова закон ,помни об этом .Янн, 17 Февр. 26, 17:26

Если ты про это

, если наливать скажем 20л куб 5л/ч то это 4 часа, так за 4 часа кипячения всей 20л навалки головы и так выварятся )))dee, 17 Февр. 26, 10:26

то вот тебе подтверждение

Довольно редкий для нашего форума уровень очистки: эфиры не обнаружены совсем, из сивухи только крохотный след изопропанола, из кислот только 8,4 мг/л уксусной.Daniil, 04 Июня 19, 12:53

Ректификация в 2 этапа на ХД-4-1200, дефлегматор хд-4/1750, с автоматикой БКУ-07.
4. Первая ректификация:  В режиме работы на себя не менее 4 часов, затем отбор голов 10% от АС на очень маленькой скорости. Затем отбор тела на скорости около 400 мл в час. Превышение температуры на стоп в автоматике стоит 0,5 градуса в центре колонны.
5. Вторая ректификация:  В режиме работы на себя не менее 4 часов, затем отбор голов совсем не много, у меня это около 100 мг или около 1% от АС. Затем отбор тела на скорости около 400 мл в час, превышение температуры на стоп стоит снова 0,5 градусов в центре колонны.
6. Выход спирта не большой получается у меня. Но я не гонюсь ни за скоростью, ни за объемом. Вечером запустил ректификацию, к обеду уже все готово.Никитич, 07 Июня 19, 19:18

Вот это и есть обычная кухонная ректификация.