Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

И в НБК нам необходимо испарить весь спирт.santax1, 17 Февр. 26, 22:11

а в ЭК нам надо испарить все головные примеси относительно сырца )) а спирт в НБК тоже головная примесь )) по сути ты эпюрируешь воду от спирта )) ну это так, вроде головоломки ))) не то что бы бы бегемот полностью прав

Как бы то не было ,озвучил свое представление о происходящем в эпюрационной колонне ,а в частности о нужности или не нужности концентрационной царги .Янн, 17 Февр. 26, 22:46

Яннчик, что бы на выходе было укрепление относительно входа нужно куда-то еще воду сливать, еще раз подумай над своей табличкой )))

ТМО определяется выделяемым лёгким веществом, а оно в отгонной части только испаряется,Кот Бегемот, 17 Февр. 26, 23:01

гениально, а источником энергии на это испарение является что ?

Добавлено через 1мин.:

Повторюсь, для ТМО необходима конденсация выделяемого, лёгкого компонентаКот Бегемот, 17 Февр. 26, 23:01

а может тяжелого, м ?

Добавлено через 3мин.:

В НБК ты отбираешь весь пар, а в ЭК как минимум бОльшую часть пара конденсируешь и возвращаешь в колонну.santax1, 17 Февр. 26, 23:27

у УНБК тоже есть укрепляющая (концентрационная) часть, при определенных условиях она не влияет на отгонную, пока не перегружена спиртом. Для ЭК это будет головные примеси. В обоих случаях есть некий легкокипящий компонент (ЛКК). ЛКК нужно отводить с верха концентрационной части. Как только заканчивается задержка/УС то ЛКК доходит от дефа до тарелки питания и срывает работу отгонной части.

Добавлено через 1мин.:

нарою картинку с распределением спирта по тарелкам ЭК, может будет понятнее

Вот и возникает вопрос. Шашечки, ехать или доехать? На баке в 30 литров.Виктрыч, Вчера, 09:21

Ну а почему бы и нет ? Вопрос в возможностях и цели.
Лично я в восторге от эпюрации ,по схеме которую тут предложил Santax .Он чётко попал в текущие задачи для обычных самогонщиков. Давайте говорить не у задачах для бутлегеров,а именно о задачах для простых самогонщиков. Эпюрация это мощнейший инструмет , просто надо им научится пользоваться . Конечно всё относительно, кого то для его хотелок и змеевик устраивает ,а кому то и трёх ректов мало. Ты возьми себя ,со своей автоматикой и компьютерным управлением . Вопрос ,зачем оно это тебе ?

ну собстна вот, Цыганков, которого вы упорно не хотите читать

синий участок это перегруз отгонной части по спирту, он тоже ЛКК но его, в отличие от головных примесей, очень много и на него не обращают внимание, это не БК. В БК тоже можно создать такое, это называется пролив т.е слив спирта в канализацию.
Красный участок это истощение во флегме уже самого спирта, опять же как ЛКК, опять же как в НБК

Янн.
Дык я датчиков навесил, что бы кардиограмму видеть. С дивана. И подпихнуть змеевик, если умирать собрался или наоборот. Которые и говорят, что нах не нужна практическая эпюрация для работы на зерне. Да и на сахаре. К примеру как в абсерватории не убирайся, некоторым всё равно пахнуть будет. А дезодорантом пукнул и всё окей.
Хотя для самурая важен путь. Пока молодой. И моск ещё работает. Или наоборот.

И вот еще картинко про гидроселекцию, которая не разбавление сырца на тарелке питания а подача воды под дефлегматор. Именно вода под дефом роняет концентрацию спирта в концентрационной части ЭК и создает условие для концентрации промежуточных под дефом а не в середине трубы.

что бы было понятнее 1-2-3-4 это увеличение подачи воды под деф, 1 - без воды т.е эпюрация без ГС

падение концентрации самого спирта в самой нижней части отгонной царги ровно такие же как и тут

только гидроселекция коварный прием: увеличивая поток жидкости увеличивается L в формуле Кисп*G/L , об этом есть в тексте и табличке что я уже выкладывал:

внезапно, да ? классическая чисто головная примесь при эпюрации с ГС начинает хуже двигаться вверх )))

НБК тому пример. Как только к ней начинают пристраивать укрепление, возникают проблемы.Кот Бегемот, Вчера, 07:10

Проблемы УНБК от того, что надо четко настраивать подачу/нагрев/отбор - слишком много переменных.
И еще раз: и НБК, и ЭК переполнены спиртом. Если довести концентрацию примеси до тех же величин - десятки процентов, то и она будет вести себя как спирт - сливаться вниз.

Испаряются, лёгкие вместе с тяжёлыми, по Кисп с укреплением в отгонной части на 1ТТ. И что?Кот Бегемот, Вчера, 07:10

В рекколонне разделение основано на равновесии того, что испаряется и конденсируется. В кипящем чайнике тоже что то конденсируется, однако он не в равновесии.Кот Бегемот, Вчера, 07:10

Если я тебя правильно понял, ты утверждаешь, что на всех тарелках отгонной части при отсутствия отбора голов будет одна и та же концентрация примеси, в Кисп раз большая чем в сырце? ИМХО, нет:
Вот снова Цыганков. На графике видны ступени концентраций примеси (ас - концентрация на тарелке питания). Если у нас открытая колонна и мы отбираем головы, то концентрация примеси на тарелке питания будет около концентрации примеси в сырце или немного больше. Если мы головы не отбираем вообще, то они полностью сливаются из дефа на тарелку питания с концентрацией в КИСП раз больше, смешиваются с примесями сырца и концентрация становится больше, чем в сырце. Потом они снова испаряются и с концентрацией в КИСП раз больше снова сливаются на тарелку питания. В итоге концентрация примеси растет. По сути это как если бы мы при стандартной работе ЭК постоянно увеличивали бы концентрацию примеси в сырце ( на графике ас становится все больше и больше). На каждой тарелке вниз концентрация падает согласно КИСП и L/G. Никак у Цыганкова не выходит, что концентрация примеси не падает сверху вниз.

Если довести концентрацию примеси до тех же величин - десятки процентов, то и она будет вести себя как спирт - сливаться вниз.santax1, Вчера, 10:28

гораздо раньше, ты сам только что выложил картинку

максимальная концентрация промежуточных х4..х10 от тарелки питания, потом она идет в отгонную часть, потом в эпюрат

Добавлено через 4мин.:

Если у нас открытая колонна и мы отбираем головы, то концентрация примеси на тарелке питания будет около концентрации примеси в сырце или немного больше. Если мы головы не отбираем вообще, то они полностью сливаются из дефа на тарелку питания с концентрацией в КИСП раз больше, смешиваются с примесями сырца и концентрация становится больше, чем в сырце. Потом они снова испаряются и с концентрацией в КИСП раз больше снова сливаются на тарелку питания. В итоге концентрация примеси растет.santax1, Вчера, 10:28

не бывает открытых ЭК с дефлегматором )) ничего на тарелку питания кроме питания не сливается, ты начинаешь с открытой а дальше пишешь про закрытую ЭК. И если я не поправляю бегемота это не значит что он прав, просто он меня достал как-то, так что пусть барахтается. Ничего полезного в споре с ним ты не вынесешь, лучше перечитай Цыганкова.

Именно вода под дефом роняет концентрацию спирта в концентрационной части ЭК и создает условие для концентрации промежуточных под дефом а не в середине трубы.dee, Вчера, 10:15

Так это для непрерывки важно, а у нас, с нашим количеством ВПП в порции, их удержит и короткая концентрационная царга без ГС. и даже без конц. царги они будут торчать под тарелкой питания.

не бывает открытых ЭК с дефлегматором )) ничего на тарелку питания не сливается, ты начинаешь с открытой а дальше пишешь про закрытую ЭКdee, Вчера, 10:29

Я тебе написал про мой вариант с дефом в сравнении с открытой колонной. Что не так?

потом она идет в отгонную часть, потом в эпюратdee, Вчера, 10:29

То есть ты согласен с Бегемотом, что концентрация примеси по высоте отгонной части будет постоянна и она тупо паровозом пойдет вниз?

Я тебе написал про мой вариант с дефом. Что не так?santax1, Вчера, 10:43

я не помню твой вариант с дефом но деф это закрытая ЭК по определению

То есть ты согласен с Бегемотом, что концентрация примеси по высоте отгонной части будет постоянна и она тупо паровозом пойдет вниз?santax1, Вчера, 10:43

конечно нет, я потом дописал в сообщении про него

И если я не поправляю бегемота это не значит что он прав, просто он меня достал как-то, так что пусть барахтается. Ничего полезного в споре с ним ты не вынесешь, лучше перечитай Цыганкова.dee, Вчера, 10:29

Так это для непрерывки важно, а у нас, с нашим количеством ВПП в порции, их удержит и короткая концентрационная царга без ГС. и даже без конц. царги они будут торчать под тарелкой питания.santax1, Вчера, 10:43

а вот УС концентрационной части, характер распределения по тарелкам и количество промежуточных в порции просчитывается, но тут ты и сам всё отлично можешь

ты утверждаешь, что на всех тарелках отгонной части при отсутствия отбора голов будет одна и та же концентрация примесиsantax1, Вчера, 10:28

Именно, если мы обсуждаем отгонную часть, то Отгонная не предполагает концентрированния, в ней 1ТТ и следовательно отгонная часть быстро насыщается.
Спирт относительно воды лёгкая фракция и ведёт себя в НБК также как ГФ по отношению к спирту.
Здесь разницы нет.

Вот что получится если закрыть отбор. Выше красной черты концентрационная часть которой соответственно нет.
А по зелёной выравнивание концентраций примесей.

Хотел было пару строк в поддержку твоей схемы черкануть, но пока нет, ты путаешь мягкое с тёплым.
Думаю ещё рано.

Господа профессора и академики, вижу, что вы любите считать цифры - а давайте прикинем теорию эпюрации прямо на рект колонне.

Вводная - имеем двухдюймовую рект колонну с ЦП (СПН 3х3 в колонне и 4х4 в ЦП) и 20 литров СС 50%.
Наливаем в куб 5 литров ССа так, чтобы закрыть ТЭН.
Включаем ТЭН.
Подаем насосом СС через УО под ЦП, получая таким образом практически ЭПЮРколонну (СС не сливается, а накапливается в кубе).

Собственно вопрос:
Какую мощность можно подать на ТЭН и с какой скоростью подавать в колонну СС, чтобы залить в куб наши оставшиеся 15 литров СС с максимальной скоростью и при этом отобрать все головы?

Если возникнет вопрос: а зачем так? А чтобы меньше телодвижений - пока заливал СС в куб - уже можно и тело отбирать начинать.

конечно нет, я потом дописал в сообщении про негоdee, Вчера, 10:44

Эт поправил тем, что посоветовал в ЭК для выделения ГФ неразбавленный рект лить?
Для santax1 это был бы очень полезный совет.)))

Собственно вопрос:
Какую мощность можно подать на ТЭН и с какой скоростью подавать в колонну СС, чтобы залить в куб наши оставшиеся 15 литров СС с максимальной скоростью и при этом отобрать все головы?Vittomin, Вчера, 11:03

Ну во первых колонна не должна захлебнутся, это быстрее опытным путем подбирается, хотя можно и посчитать [Расчет скорости инверсии (захеба) в насадке по ф. Кафарова] . Качество эпюрации определяется расходом пара, это если по книжкам, других проверенных цифр нет. Так вот Цыганков пишет про 5-10 кг на дал АС (10л), иногда до 20. 10кг пара это 10*2250/3600=6,25кВт. Если сырец 30% то это 10/0,3=33л/час подача. Получается 33/6,25=5,28 л/кВт 30% сырца

Получается что нагревая куб с водой 3кВт, я могу подавать только 4.8л АС в час?grey921, 17 Февр. 26, 00:19

в ЭК для выделения ГФ неразбавленный рект лить?Кот Бегемот, Вчера, 11:06

Тебе ГХ показать? Или на слово поверишь?

Тебе ГХ показать? Или на слово поверишь?Dry Gin, Вчера, 11:18

Тебе Цыганкова привести или на слово поверишь?

Тебе Цыганкова привести или на слово поверишь?Кот Бегемот, Вчера, 11:22

Покажи Цыганкову ГХ с крепкой эпюрации.

Какую мощность можно подать на ТЭН и с какой скоростью подавать в колонну СС, чтобы залить в куб наши оставшиеся 15 литров СС с максимальной скоростью и при этом отобрать все головы?Vittomin, Вчера, 11:03

Мощность обычная захлёбная, от неё и исходи, хотя на эпюрации можно ещё процентов 15-20 добавить.
На 1 кВт подаёшь 4л./ч.
Пропорцию дальше сам досчитай.
Плохо, что относительно СС неснижаемый объём великоват, но по логике ГФ должна успеть выскочить.

В режиме работы на себя не менее 4 часов, затем отбор голов 10% от АС на очень маленькой скоростиУрий, 17 Февр. 26, 18:02

На 1 кВт подаёшь 4л./ч.Кот Бегемот, Вчера, 11:29

в первом случае я с 10 АС отберу головы методом "вычерпывая ситом" часов за 8.
Во втором случае, 1,5 АС на 1 квт с 10 АС я за 6 часов отберу гарантированно и качественно головы, не допустив их падения в куб....

А по зелёной выравнивание концентраций примесей.Кот Бегемот, Вчера, 11:01

Зеленую ты сам нарисовал?

santax1, такая херня потому что ты с ним свалили вместе кубовый и непрерывный процесс. В непрерывке концентрационная часть обязательно завалится примесью, в кубовом зависит от УС и концентрации в питании т.е от задержки концентрационной части.