Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Зеленую ты сам нарисовал?santax1, Вчера, 11:50

А что будет, если прекратить отбор?
В графике слева подсказка.

Кто нибудь может ответить, почему в графике слева постоянная прямая концентрации?
Ведь концентрация должна снижаться также как и на правых кривых.
Типа как здесь ниже красной черты:

На 1 кВт подаёшь 4л./ч.Кот Бегемот, Вчера, 11:29

По времени не слишком большая экономия получится на рект колонне, в сравнении с отбором голов обычным ректом - не в разы.

неснижаемый объём великоватКот Бегемот, Вчера, 11:29

5л. - это теоретическая цифра, реально у меня 3 литра примерно, неснижаемый.

Кто нибудь может ответить, почему в графике слева постоянная прямая концентрации?Кот Бегемот, Вчера, 12:01

так не просто прямая, она еще внизу и подворачивает немного ))) вдруг )) но рассуждать про эпюрацию это же не мешает, главное сообщения остальных не читать )))

По времени не слишком большая экономия получится на рект колонне, в сравнении с отбором голов обычным ректом - не в разы.Vittomin, Вчера, 12:40

В общем да, пока приладишься, потом остановка, завоздушивание насадки, переподключение схемы, плюс кислоты в кубе. Плюс насос перистальтику купить надо, к нему специальные трубки, калибровка, потом трубки подносятся врать начнёт и т.д. и т.п.

так не просто прямая, она еще внизу и подворачивает немного )))dee, Вчера, 12:48

Не стал заморачиваться, кому надо тот поймёт.)

Кто нибудь может ответить, почему в графике слева постоянная прямая концентрации?Кот Бегемот, Вчера, 12:01

КИСП спирта/(L/G)? Не?

КИСП спирта/(L/G)? Не?santax1, Вчера, 13:26

Это объясняет почему на остальных почему кривая?

КИСП спирта/(L/G)? Не?santax1, Вчера, 13:26

не ))

Потому что спирта я сколько подал сверху, столько и отбираю снизу - колонна им "переполнена".santax1, 17 Февр. 26, 20:21

спирт рад бы наверх вылезть но ЭК им перегружена как головной примесью, с той разницей что головной примеси мало а спирта много, если проворонить задержку то и с головами будет ровно тоже самое, УС концентрационной части кончится и они полезут в эпюрат, с промежуточными ситуация еще хуже, УС их еще меньше.

Это объясняет почему на остальных почему кривая?Кот Бегемот, Вчера, 13:30

Да: Кисп примесей, отделяемых эпюрацией намного больше КИСП спирта (при определенной спиртуозности). Если КИСП примеси/(L/G)>1, то примесь прет вверх. У Цыганкова доходчиво описано. Вот я и не пойму: почему при отборе голов примеси согласно КИСП/(L/G) идут вверх по отгонной части, а при возврате голов в колонну они не должны идти вверх при том же КИСП/(L/G)? Твои кривые на графике в отгонной части должны просто сместиться вправо - концентрация их должна вырасти.

Добавлено через 3мин.:

не ))dee, Вчера, 13:34

Так это как следствие "переполненности" - при высоких концентрациях КИСП спирта резко падает, а для того, чтобы снизить его концентрацию, нужно подавать больше L, КИСП спирта/(L/G) в любом случае уходит в меньше единицы.
Кстати, если у Янна собрана ЭК, нужно попросить подать в колонну без КЦ слабый раствор этанола (пару процентов) с небольшой скоростью, и замерить концентрацию спирта на тарелке питания и где-нибудь в центре колонны.

Так это как следствие "переполненности" - при высоких концентрациях КИСП спирта резко падает, а для того, чтобы снизить его концентрацию, нужно подавать больше L, КИСП спирта/(L/G) в любом случае уходит в меньше единицы.santax1, Вчера, 13:36

ты сейчас сваливаешь в кучу головы и промежуточные, хотя по по большому счету это и не важно.Есть УС по примеси, она кончается и примесь идет в эпюрат, еще раз обращаю внимание: ситуация ровно такая же как и с самим спиртом. Спирт как и любая другая примесь с кисп > 1 забивает концентрационную часть, потом забивает отгонную часть и лезет потом в отбор.

ситуация ровно такая же как с самим спиртом.dee, Вчера, 13:41

Не совсем, смотри красный прямоугольник на рисунке:
[сообщение #14174969]

Не совсем, смотри красный прямоугольник на рисунке:santax1, Вчера, 13:43

мля, сейчас совсем не про это, там фраза абсолютно не имеет отношения к текущему вопросу. Там сказано что к.исп падает в зависимости от концентрации примеси т.е если бы спирта в ЭК было бы до 1% то его к.исп можно было бы постоянным и равным 10, но когда его 10% то к.исп уже 5,5 тоже самое и с любой другой примесью, если ее концентрация переваливает за 1-2% то к.исп нужно находит по диаграммам а не брать постоянный.

dee, Блин, я за тобой не успеваю. Пока пишу ответ, ты его уже написал. ))

Я про то, что КИСП примеси при малой ее концентрации слабо зависит от самой концентрации.santax1, Вчера, 13:47

я тебе ровно про тоже самое

Добавлено через 1мин.:

При переполнении примесью ситуация будет такая же, сольется вниз.santax1, Вчера, 13:47

нет не будет, нужно использовать другой к.исп, задрежка тут не причем, ты начинаешь расчет с концентрации например 0,001% и до 1% можешь не изменять к.исп в формуле и только, можешь и 10% считать с тем же к.исп но на самом деле реальный к.исп и УС будет немного другой, всего лишь. А вот когда УС закончится, настолько что бы примесь пошла в отбор, это зависит от многих других факторов: от УС тарелки, числа ТТ и концентрации в питании. Опыты с колонной можно гонять на смеси спирт-вода только считать что спирт - головная примесь, сразу всё понятно.

Кот Бегемот, Короче, кривульки примесей на твоем графике при работе без отбора голов начнут смещаться вправо. И только после превышения концентрации примесей в несколько процентов от АС, они начнут вырождаться в вертикальные линии (сначала сверху, а потом и внизу).

И только после превышения концентрации примесей в несколько процентов от АС, они начнут вырождаться в вертикальные линии (сначала сверху, а потом и внизу).santax1, Вчера, 13:54

что бы такое утверждать нужно иметь тройные диаграммы спирт-вода-примесь а их нет, бегемоту простительно, пусть раскрашивает учебник цветными фломастерами как хочет. В первом приближении можно считать к.исп постоянным и пользоваться теми что есть в книжках, и не дурить голову ни себе ни людям, всё равно эти более точные значения к.исп мало на что повлияют, народ в массе не может в KG/L разобраться а более тонкие материи вообще темный лес

что бы такое утверждать нужно иметь тройные диаграммы спирт-вода-примесь а их нет, так что в первом приближении можно считать к.исп постоянным и пользоваться теми что есть в книжках, и не дурить голову ни себе ни людям.dee, Вчера, 13:57

Это если у тебя есть КЦ и есть где примесям концентрироваться вне отгонной части. В моем случае концентрация примесей в отгонной части растет, и их КИСП вероятно падает. Дальше уже кончено нужно прикидывать УС отгонной части и число тарелок, но:

нужно иметь тройные диаграммы спирт-вода-примесь а их нетdee, Вчера, 13:57

santax1, так не страдай уйней и ставь концентрационную часть с отводом ГФ, нечего пытать втащить все ГФ в отгоную царгу и думать что они в эпюрат не свалятся. Если хочешь зацепить побольше ВПП то более короткую, если не хочешь отводить ГФ то с высокой УС, теже тарелки или ПБ. И весь этот геморой перекрывает простой тупой второй рект )))

dee, Я хочу попробовать эпюрацию 5% сахарной бражки и попытаться из нее вывести все ПП, даже сивуху. Для этого и хочу без КЦ. Но:
1. не определился с насадкой (десятигранка 3х3 подойдет?)
2. для уменьшения попадания бурбалок в деф нужна небольшая царга с насадкой, которая автоматом становится концентрационной.
3. Че-то лень за зиму одолела.

Я хочу попробовать эпюрацию 5% сахарной бражки и попытаться из нее вывести все ПП, даже сивуху. Для этого и хочу без КЦ.santax1, Вчера, 14:16

лучше собери из этого железа НБК с провальными тарелками ))) а там и ЭК прикрутишь, она как раз самая простая. А промежуточные в открытой ЭК ты выведешь только с дикими потерями спирта, у него к.исп в районе 8 будет а если уменьшать расход пара то ты уронишь KG/L и затянешь примеси в эпюрат. СПН для НБК наихудший вариант.

лучше собери из этого железа НБК с провальными тарелками )))dee, Вчера, 14:18

Как говорит Янн: "Скучно".