Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

возможно заблуждаюсь.Макс Кёниг, 27 Окт. 21, 16:12

[сообщение #13818483]

Master_1, Иван, не совсем понял какую мысль ты хотел донести до меня, но всё равно спасибо за участие.

не совсем понялМакс Кёниг, 27 Окт. 21, 22:10

Да там вроде подробно, то что ты хочешь проделать , это и есть открытая колонна, очистка то будет но потери до 50%.

Master_1, С умными дядями конечно не поспоришь (это я об авторе твоей ссылки). Непонятно как на практике образуются такие потери спирта. Это что, отбор головной фракции нужно вести из расчёта половины от объёма подаваемого сырца? Короче нужно разбираться.

Добавлено через 10мин.:

Походу на такие колонны не ставится дефлегматор. Всё, что поднялось наверх - шпарит сразу в холодильник, без возврата. Поэтому и потери такие.

буду подавать его под дефлегматор, т.е. без укрепленияМакс Кёниг, 27 Окт. 21, 16:12

.
Метод, описанный в ветке, рабочий.
Однако, учитывая, что применяемая в методе колонна (скорее всего, у большинства пользователей) разборная, никто не мешает попробовать поработать без колонки укрепления.
Про 50% потерь вижу так - если головы недостаточно укрепятся - сколько их отбирать? Если отбирать много - вот и потери. Если отбирать мало - получим плохую очистку.
С колонкой укрепеления головы будут концентрироваться в ней. Если подача будет сразу под дефлегматор - неотобранные из-под дефлегматора головы постоянно будут смешиваться с поступающим сырцом.

Ну да, с отбором голов и подачей пара нужно экспериментировать. Здесь ещё один момент. Насколько я понимаю при таком варианте подачи сырца колонна работает как бы в режиме гидроселекции, т.е. концентрация продукта на всех тарелках одинакова. Короче если в промышленности колонну загоняют в такой режим, значит можно и в быту поэкспериментировать.

француз, Сделал колонку. Результатом недоволен.
Для подогрева подумал, что будет избыточно брать обычный ТЭН 3КВ на клампе, поэтому купил U ТЭН на 1 КВ, кламповую заглушку - и врезал в нее ТЭН.
Получилось так:

.
НИКОГДА БОЛЬШЕ не буду так делать - угробил 3 сверла, пока сверлил заглушку!
У сварщика вварил трубочку 8мм в царгу почти в самом верху, чтобы сделать слив.
Пробовал покипятить воду - при подаче напряжения 110 вольт (получается 0,5 кв) - начинает кипеть минуты через 3.

Итак, получилась такая конструкция, снизу вверх:
- Царга 2 30см с ТЭНом 1 КВ, вверху царги слив, от слива до верха ТЭНа 4см примерно,
- Переходник 2 к 1,5,
- Царга 1,5 90см с насадкой 3мм, в качестве пыжей РПН,
- Царга ввода 1,5 - 5см,
- Царга 1,5 50 см с насадкой 3мм, в качестве пыжей РПН,
- Узел отбора,
- Дефлегматор димрота.

Попробовал поработать (как и планировал, сразу после НБК) - вроде бы работает, НО:
Головы, отобранные покапельно - пахнут не мерзкими головами, а головастым спиртом,
Царга подогрева работает (как мне кажется) - крайне неоптимально - если подавать мало напряжения - температура падает и весь СС уходит в эпюрат, если подать много напряжения - вся конструкция начинает довольно ощутимо трястись - видимо диаметра 2 дюйма слишком мало для поверхности испарения и начинается расплескивание.

Даже не знаю - пробовать ли улучшать конструкцию, или накопить денег и купить второй куб, в котором и варить и копить весь эпюрат. Что то мне подсказывает, что вариант со вторым кубом будет предпочтительней.

Vittomin, будешь смеяться, но у меня тоже был момент, когда потерял головы))
Учитывая что даметр и объем РК, нежно говоря, великоват для эпюрации того объема сырца, который одновременно получал на БК, пришлось повозиться, пока подобрал соответствующую мощность, а..и сразу прицепил шланг питания ниже- уже туда где на НРК над тарелкой питания отбираются сивушные и ещё какие то там спирты. Чтобы головам было где сконцентрироваться. Знакомый сказал, что у него вообще получилось найти головы только после четырёх или пяти перегонок.
Тут фишка в том, что внизу уже кипит не вода, а сырец. С другим объемом пара и температурой кипения. И я ничего посчитать уже не умею.
Квалификационные заезды проводил не напрямую подавая сырец в ЭК, а использовал второй насос. Нонче задержка с другим железом, к ЭК перейду как только дособеру под нее деф для БК. А то выход сырца из БК слишком низко

Добавлено через 14мин.:

ЭК собрать вообще не проблема(ведь самая простая из всех колонн), а хочу ее прикрутить, что называется, на вырост. На случай, если вдруг будет достаточно мощности, не разрезая и переваривая полустановки, можно было ЭК пристроить к РК. И тут мой пыл слегка остыл- снова упёрся в потолок )) Похоже что не получится, ибо епурашку не хочу затапливать как РК

Добавлено через 6мин.:

с ТЭНом 1 КВVittomin, 15 Нояб. 21, 08:03

Тут уж я, как говорил, не знаю, как посчитать. Только не забывай, что теперь у тебя почти что нет теплопотерь, по сравнению с кубом.
На первом запуске РК я так лоханулся, вжарил что мало не покажется и шибко уж удивился захлёбу отгонной царги ))

француз, Вчера пробовал поработать с этой ЭК. Сильно огорчился, пока не знаю что делать.
У меня флегма сверху прямо в царгу подогрева льется - видимо это неправильно, лишняя флегма сильно охлаждает подогрев. Нужно поставить УПО, с которого отбирать эпюрат, а царгу подогрева питать снизу, как то так что ли:

Чтобы в царгу подогрева поступало столько жидкости, сколько убыло на испарение.

Добавлено через 3мин.:

у тебя почти что нет теплопотерьфранцуз, 15 Нояб. 21, 08:27

С подачей 100 вольт вообще до дефлегматора у меня не доходило ничего - похоже, что кипения не было - гасилось льющеся сверху флегмой.

Ну как льется ?
Не должна она туда холодной литься, это совсем не правильно
Подачу браги в БК не пробовал уменьшать?
Лучше начать с небольшой скорости,и наращивать- иначе трудно понять, в какой момент настает кирдык
Может ты действительно подавал слишком много для 1,5"?
Не могу знать. У меня никогда таких тонких колонок не было, сейчас первая и она БК. Идеально бурлит до 1,6 чистых кВт=1,2-1,3АС, но это тарелки
А питание колонны туда точно не надо- кипения совсем не будет, если только покапельно.
Сам попробуй лить в кипящую кастрюльку воду хотя бы со скоростью три литра в час.
И смысл эпюрации в том, что головы вниз не попадают

Добавлено через 7мин.:

Есть вариант иной, но сложный. Отбор, есессна, не полный, а под ним короткая отгонная царгочка. Из которой в канализейшн(может и на повторное использование, не помню) уходит только лютер- эпюрат отбирается из узла выше, в котором темпа ~80°С. И г-селекция тоже там

Не должна она туда холодной литьсяфранцуз, 15 Нояб. 21, 09:45

Она не совсем холодная, конечно, после предподогревателя браги - градусов 50 или больше.

Придумал, как сделать ввод в греющую царгу ЭК:

Сверху УПО, поэтому весь эпюрат будет уходить в сторону.
Питание подогревающей колонки все-таки оставлю сверху (чтобы в случае захлеба всё не выдуло и не сожгло тэн), но внутри сделаю тройничок и трубочку до низа царги, чтобы долив падал вниз.

Придется, все таки дальше поэкспериментировать.

Никто не пробовал применить сей девайс для подогрева СС https://samogon-i-vodka.ru/catalog/591/126234/ Что то ссылка открывается только после выделения и открытие в новом окне.

Из всего следует вывод, что оптимальное число ТТ не должно превышать семиКот Бегемот, 02 Дек. 21, 21:21

То есть, если я использую насадку 3х3 - высота насадочной части верхней колонки должна быть около 15 см?

Накидал схему для работы на вакууме.
Предполагается работа в ручном режиме, всё хд-2.
ТК стеклянная царга для визуализации подачи СС.
ПБ как отводчик СС-эпюрата в отдельную ёмкость.

Данную схему можно использовать и без разделения колонны если потолок позволяет.
Из плюсов-нет необходимости в насосе для подачи СС в колонну, а также использование чистого водяного пара для эпюрации.
Из минусов-при смене приёмной ёмкости нарушается стабильность колонны, хотя эту проблему можно решить дополнительным шлангом с зажимом.
Какие идеи по схеме?
Планирую этим способом почистить накопившиеся головы.
В теме "Работа под вакуумом" нет эпюрации поэтому разместил здесь.

Данную схему можно использовать и без разделения колонны если потолок позволяет.Konbat, 17 Янв. 22, 16:52

По идее можно же колонну держать в режиме эмульгации и сократить таким образом высоту....
Опять же ПБ походу работает чисто в режиме нижнего узла отбора? Ну и неоправданно отъедает высоту поэтому....

Опять же ПБ походу работает чисто в режиме нижнего узла отбора? Ну и неоправданно отъедает высоту поэтому....bardo, 18 Янв. 22, 15:02

по моему мнению он необходим, так как если поставить узел полного отбора с сайта самогон и водка, то часть эпюрата будет попадать в куб. Возможно есть другие узлы отбора.

Добавлено через 19мин.:

в режиме эмульгацииbardo, 18 Янв. 22, 15:02

а уровень регулировать узлом подачи сырца автоматикой или достаточно игольчатого крана???

Возможно есть другие узлы отбораKonbat, 18 Янв. 22, 15:10

от нбк..

а уровень регулироватьKonbat, 18 Янв. 22, 15:10

ну тут же полунепрерывный процесс...спиртуозность везде постоянная...по сути та же НБК, только со СС, а не с брагой....

Добавлено через 33мин.:

Да, кстати...если эмульгацию делать с переливом как у Кафарова, то нижний узел отбора ведь вообще будет ненужен....поскольку спиртуозность в колонне будет стабильная, то и уровень перелива надо настраивать единожды...

переливом как у Кафароваbardo, 18 Янв. 22, 16:23

Думаю на стандартом железе хд-2 перелив по Кафарову возможен.
Согласно схемы

всё равно придётся кроме настройки перелива стабилизировать мощность нагрева воды (индукционнка под вопросом) и регулировать подачу СС.
При небольшом количестве СС смысла не вижу в эмульгации.

смысла не вижу в эмульгации.Konbat, 25 Янв. 22, 15:22

Тема тут про ЭПЮрацию
Что то похожее но не то

про ЭПЮрациюDIMA1965, 25 Янв. 22, 20:04

Про эпюрацию в режиме эмульгации.