Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства

В табличке результатов наименования компонентов сокращённые:
АА - ацетальдегид
ЭА - этилацетат
ИПС - изопропиловый спирт (2-пропанол)
ПС - пропиловый спирт (1-пропанол)
ИБС - изобутиловый спирт
ИВАС (почему-то) - изоамиловый спирт
Сколько чего найдено - неизвестно, так как нет количественной градуировки по каждому компоненту. Площади всех размеченных пиков просуммированы и эта сумма приравнена к 100%. Основная часть - этиловый спирт - его площадь пика 99,24% от общей суммы, остальное - примеси.
Вода не участвует в расчёте, её доля в образце 60%, а вот остальные 40% - это спирт с летучими примесями.
То есть если очень грубо прикидывать, то сивушные масла - ИПС, ПС, ИБС, ИВАС - суммарно составляют 0,749% от спиртовой части. Если речь о массовых процентах, то в 1 кг (безводного) спирта содержится 7,49 г сивухи.
В переводе на масс-объёмные концентрации с учётом плотности спирта 0,79 кг/л 1 кг спирта - это 1,266 литра б.с. Тогда найденные 7,49 г сивухи, отнесённые к 1 кг спирта, при пересчёте на литр б.с. превращаются в 7,49/1,266 = 5916 мг/л б.с.
Это очень условный расчёт, т.к. площади каждого компонента по-разному зависят от концентрации вещества.
И, конечно, это не водка, а дистиллят.

Всем привет. Для понимания решил сделать гх.
Брага из муки на ферментах. Гос, гнал на пвк с медью в паровой зоне.
СС 40%
Рект на колонне 1.7м спн 3.5
Насколько все плохо?
Спасибо.

2022-04-19_ГХ анализ 1 рект мука.pdf

Stasyuk, всё неплохо, за исключением сернистых примесей, которые портят запах и вкус.

Я сравнивал с моим прошлым гх. Цифры похожи, но метанола как-то много.
Сернистые примеси убираются медью? На браге была царга 20см с медной насадкой.

Сахар, НБК-ЭМУ1-ЭПЮ-ЭМУ2

Сахар, НБК-ЭМУ1-ЭПЮ-ЭМУ2Святослав77, 28 Апр. 22, 21:56

Есть посторонние пики, что нехорошо. А по стандартным примесям очистка неплохая.

всё неплохо, за исключением сернистых примесей, которые портят запах и вкус.Daniil, 20 Апр. 22, 09:11

Добрый день!
А как вы определили наличие сернистых на этой ГХ, если не секрет?

А как вы определили наличие сернистых на этой ГХ, если не секрет?Jokerrrrr, 29 Апр. 22, 17:29

Jokerrrrr, я дегустировал этот образец.

Первая попытка переработки накопившихся голов с ректификаций сахарной браги.
Режим: ЭПЮ-ЭМУ
Скорее всего надо будет уменьшить скорость отбора при ЭМУ, увеличить отбор голов при ЭПЮ до 600 мл/ч

Святослав77, на ЭПЮ режимы подробней опиши. Труба, насадка ,мощность, отбор.

ПОМОР29, Все ХД2, бак 76 л, колонна 1,5 м, насадка СПН 4*4, мощность 1400 Вт, подача 6 л/ч, без подогрева СС (головы + вода осмос), СС 55-60 %, отбор был примерно 250-300 мл/ч. На старте в баке не снижаемый уровень воды 15 л + 1.5 л чистого спирта.

Прошу отозваться тех, кто юзает пробу Саваля ([сообщение #1115182]).
Интересуют типичные результаты, мнение о её чувствительности (может, кто-то делал параллельно хроматографию спирта), а также какие из примесей влияют на результат?kent64, 02 Мая 22, 11:44

kent64, проба на чистоту (проба Саваля) - обязательная для ректификата по ГОСТ 5962-2013 (Технические условия на ректификат). Выполняют её по методике ГОСТ 32036-2013 (раздел 6.4).
Проба на чистоту не заменяет, а дополняет другие требования стандарта - содержание микропримесей, крепость, органолептику и т.д. Поэтому её делают параллельно хроматографии, как ты и написал.
Грубо говоря, это проверка на наличие примесей (неизвестных, но в основном органических примесей - в ГОСТе они названы "посторонними"), которые при кипячении с серной кислотой дают жёлтый цвет. Например, насыплешь ты случайно или намеренно в спирт сахар - хроматография ничего не даст, а пробу на чистоту спирт не выдержит. Или если в ёмкости со спиртом кто-то потеряет сапог, резина даст какие-то примеси, проба на чистоту - пожелтение. В особо запущенных случаях может появиться коричневый или даже чёрный цвет.
Вероятно, пластик, растворённый в значительных количествах, тоже даст отрицательную пробу на чистоту. Результат анализа считают положительным, если цвет смеси совпадает с цветом анализируемого спирта и серной кислоты, то есть остаётся бесцветным.
Корреляции с хроматографией практически нет (по крайней мере, с обычными примесями - эфирами, альдегидами, сивухой, метанолом), а вот с пробой на окисляемость (реакция обесцвечивания раствора перманганата) - чаще всего есть.
Не советую делать пробу на чистоту в домашних условиях. Во-первых, очень опасно работать с кипящей серной кислотой. Во-вторых, необходимо поддерживать лабораторную посуду в состоянии высокой степени чистоты, обычно для этого моют её хромовой смесью, что также опасно и является работой с потенциальным канцерогеном.

Daniil, много букв, но, к сожалению, ни одного ответа на мои вопросы...
Может, кому-то будет интересно: на одном специализированном сайте нашёл информацию, что проба Саваля позволяет выявить токсичные акролеин, кротоновый альдегид и диацетил.

много букв, но, к сожалению, ни одного ответа на мои вопросы...
Может, кому-то будет интересно: на одном специализированном сайте нашёл информацию, что проба Саваля позволяет выявить токсичные акролеин, кротоновый альдегид и диацетил.kent64, 03 Мая 22, 19:19

kent64, мне интересно - если у тебя спирт на пробе Саваля пожелтел, как ты определишь виновника - это акролеин, или кротоновый альдегид, или диацетил?

как ты определишь виновникаDaniil, 03 Мая 22, 19:40

Дык, проба Саваля для этого и не предназначена и не об этом же разговор, зачем уводить в сторону!
Если бы проба была уж совсем безполезной, она не была бы

обязательная для ректификата по ГОСТ 5962-2013Daniil, 03 Мая 22, 14:07

Как по мне, лучше иметь хоть какую-то информацию, чем совсем никакой. К тому же проба Саваля легко реализуется в домашних условиях.
Ещё раз:
1. хотелось узнать у кого какие типичные результаты (я понял, этот метод никто из присутствующих не пользует

);
2. чувствительность пробы по данным сравнительной хроматографии (если таковые данные имеются);
3. какие примеси влияют на результат (похоже, уже сам нашёл).

Дык, проба Саваля для этого и не предназначена и не об этом же разговор, зачем уводить в сторону!kent64, 04 Мая 22, 19:07

kent64, не ты ли увёл разговор в эту сторону?

на одном специализированном сайте нашёл информацию, что проба Саваля позволяет выявить токсичные акролеин, кротоновый альдегид и диацетил.kent64, 03 Мая 22, 19:19

Есть реакции специфичные, селективные - например, проба на наличие фурфурола с анилином. Она так называется, потому что считается достаточно селективной, чтобы утверждать, что определяется именно фурфурол.
И есть реакции неспецифичные, они называются групповые. Сюда относится и проба на окисляемость, и проба на чистоту с серной кислотой - в реакцию вступают многие вещества, которых в нормально очищенном ректификате просто быть не должно. Но что именно (от чего конкретно пожелтела серная кислота или обесцветился перманганат) - неизвестно. Поэтому данные реакции не называются "проба на акролеин" или "проба на кротоновый альдегид".

Ещё раз:kent64, 04 Мая 22, 19:07

kent64, такое ощущение, что ты или не прочитал выше, что я написал, или не понял, ибо много букв.
Повторяю ещё раз для тебя:
1. Типичные результаты - весь нормальный заводской ректификат выдерживает пробу на чистоту. Загрязнённый, например, налитый в бутылку от ситро - не выдержит пробу.
2. Сравнение с хроматографией невозможно, так как проба Саваля - это качественная реакция (пожелтел/не пожелтел), а хроматография - количественный и селективный метод.
В ректификате может быть сивуха, эфиры по нулям, остаточные количества метанола и ацетальдегида, и при этом он может не проходить пробу на чистоту, потому что данные группы примесей не вступают в реакцию Саваля, а случайная грязь - вступит. Поэтому есть такие протоколы, где у спирта по хроматографии всё хорошо, а проба на чистоту - не выдерживает. И наоборот.
3. Какие вещества вступают - выше привёл несколько примеров.

Если бы проба была уж совсем безполезнойkent64, 04 Мая 22, 19:07

kent64, ты неверно истолковываешь информацию, то ли по непониманию, то ли по эмоциональным каким-то причинам. Я нигде не написал, что проба бесполезная. Проба полезная, и я уверен, что очень многие образцы домашнего ректификата её не пройдут. Я написал, что лучше дома её не делать, и объяснил, почему.
Если требуются ещё какие-то пояснения - пиши, постараюсь растолковать подробнее.

Daniil, я не против того, что ты написал, даже согласен, но я об этом НЕ СПРАШИВАЛ!
В начальном сообщении я спросил (процитировать не могу, ибо ты его удалил):
"Прошу отозваться тех, кто юзает пробу Саваля". Если ты не используешь этот метод, зачем тогда завёл этот безполезный разговор!?

Если ты не используешь этот метод, зачем тогда завёл этот безполезный разговор!?kent64, 04 Мая 22, 20:21

Во-первых, раньше использовал, имею полное представление о том, как это делается, во всех подробностях. Сейчас не использую, т.к. не работаю в соответствующей лаборатории.
Во-вторых, мне кажется, что разговор пытаешься сделать бесполезным именно ты, или только для тебя он таков, а немало конкретной и полезной информации о пробе на чистоту я привёл.

В начальном сообщении я спросил (процитировать не могу, ибо ты его удалил):kent64, 04 Мая 22, 20:21

Я удалил твоё сообщение за дублирование в нескольких темах, что предусмотрено правилами форума. Если ты не знаешь, как его процитировать, то я тебе помогу:

Прошу отозваться тех, кто юзает пробу Саваля ([сообщение #1115182]).
Интересуют типичные результаты, мнение о её чувствительности (может, кто-то делал параллельно хроматографию спирта), а также какие из примесей влияют на результат?kent64, 02 Мая 22, 11:44

Ответил на все твои пункты - и как реально работавший с пробой Саваля, и по другим вопросам.
Если кто-то ещё ответит - я буду приветствовать.

Поделюсь полученными результатами.
1) Образец №1 Сырец крепость 42%об. Прозрачный, бесцветный. Запах резкий сырцовый, с хересным (альдегидным) тоном.

Дрожжи Angel Turbo YH, ГМ 1:4, 21 г дрожжей на 1 кг сахара, без гравицапы, т.е. по рецепту от Strike01 [сообщение #13814005] . t старта =30÷31^оС, саморазогрев до 34^оС.
Прямые перегоны на 4-ые сутки, набор сырца прямыми перегонами из-за малого объёма куба (30 л).
Отбор первого 1% от АС - в головы, перегон до ~99^оС в кубе.
2) Образец №2 Первая ректификация крепость 96,5%об. Прозрачный, бесцветный. Запах резкий спиртовый, с сернистым тоном (лук). Вкус очень жгучий, тяжёлый, кислый, с горчинкой и длительным жжением в послевкусии.
В кубе 42%-й спирт-сырец суммарно с трёх прямых перегонов, т.е. всё дерьмо с ~81 л браги.
Колонна 2”, СПН 3х3 липецкая с малым углом сдвига, высота насадочной части ~1,45 м. Головы - 4% от АС, без отбора подголовников. Стартовое ФЧ=4, отбор до ~99^о С в кубе. С по-капельным отбором снизу (УПО).

3) Образец №3 Финальная ректификация крепость 96,7%об. Прозрачный, бесцветный. Запах довольно резкий спиртовый. Вкус умеренно жгучий, тяжеловатый, нейтральный, немного жёсткий в послевкусии.
Колонна 2”. Высота насадочной части ~1,25 м + ЦП 0,2 м. СПН та же, что и на рект1. Ректификация ректификата, т.е. без разбавления.
Отбор с ФЧ=5,6.

2022-06-02_ГХ анализ 3 рект,СС.pdf
2022-06-02_Результат анализа таблица 3 рект,СС.xls

P.S. В брагу, сырец щёлочь не сыпал. Отбор образцов из общей массы.
Добавлено через 17мин.:

Что интересно, в отличии от предыдущего анализа [сообщение #13881155]
- ректификацией без разбавления не удалось избавиться от ацеталя. Прямо как у okun, когда он раньше практиковал ректификации крепкой навалки;
- "вылез" 2-пропанол. Почему-то ректификация крепкой навалки совсем не уменьшила 2-пропанол;
- хоть я и минимизировал контакты спиртосодержащей жидкости с шлангами, но неопознанные примеси остались. Правда, прошлый раз их было 3, сейчас 2. В следующий раз "спрыгну" с турбо дрожжей на простые сухие хлебопекарные.

Дрожжи Angel Turbo YHАндрей_1972, 02 Июня 22, 20:21

Уже были сообщения, что турбодрожжи (дрожжи с подкормкой) набраживают больше головных примесей. В данном случае наблюдаем альдегидов 646 мг/л, что весьма и весьма много. Сивухи - напротив, весьма умеренное количество - 3526 мг/л. Это подтверждает опыты АлексеяТ - "Деда Мороза нет". При брожении сахара без подкормки сивухи много (порядка 5000), эфиров и альдегидов меньше, что более выгодно для ректификации.

2) Образец №2 Первая ректификация крепость 96,5%об. Прозрачный, бесцветный. Запах резкий спиртовый, с сернистым тоном (лук).Андрей_1972, 02 Июня 22, 20:21

Видимо, меди не было или было недостаточно.
С первой ректификации 5 посторонних, нераспознанных пиков, что весьма плохой показатель.

3) Образец №3 Финальная ректификация крепость 96,7%об. Прозрачный, бесцветный. Запах довольно резкий спиртовый. Вкус умеренно жгучий, тяжеловатый, нейтральный, немного жёсткий в послевкусии.Андрей_1972, 02 Июня 22, 20:21

Здесь резкость запаха связываю с остатками сернистых. Как именно сернистые я не распознал, но весьма вероятно. Сернистые вещества - газы, и их больше в головной части погона. Поэтому с отбором голов сернистый запах уменьшается. Но надёжно удаляются меркаптаны только медью.
На втором ректе основные примеси неплохо подчищены, органолептика удовлетворительная, но носит отпечаток предыдущих этапов - есть пара нераспознанных пиков, причём пик на 14.8 минуте имеет ту же площадь, что и на первом ректе, не уменьшился. То есть это может быть грязь с тары или оборудования. Альдегиды - 0,7, чуть больше, чем у всех "дочищенных" спиртов. Метанол вычищен почти до нуля.