этилбутират - ВППsantax1, 15 Февр. 26, 19:36Не путай с этилизобутиратом.
Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.1K 2.3K
Отв.3060 15 Февр. 26, 21:25
Самовариус
Доктор наук
Город-герой Ленинград
907 342
Отв.3061 15 Февр. 26, 21:43 (через 19 мин)
Пропанол-этилбутират проблемная пара,Daniil, 15 Февр. 26, 19:56То есть на каждом отдельно взятом хроматографе эта проблема решается по разному и эти примеси на хроматограммах могут располагаться в разном порядке (1П-ЭБ; ЭБ-1П)?
dee
Научный сотрудник
Минск
10.5K 2.6K
Отв.3062 15 Февр. 26, 22:08 (через 26 мин)
Самовариус, еще раз повторяю: колонка газового хроматографа заполнен сорбентом, от этого сорбента зависит порядок выхода веществ, есть разные сорбенты
Добавлено через 3мин.:
если чего не понятно то можно дальше у ИИшечки поспрашивать:
Для определения качества этилового спирта (содержания примесей) по ГОСТ 32039-2013 (Газохроматографический метод) используются капиллярные колонки, обеспечивающие разделение летучих органических соединений. Наиболее распространенный тип — колонки с неподвижной фазой, такой как полиэтиленгликоль (например, типа DB-WAX, FFAP, HP-20M или аналоги).
Тип колонки: Капиллярная, кварцевая.
Неподвижная фаза: Полиэтиленгликоль (WAX) — обеспечивает эффективное разделение спиртов, альдегидов и эфиров.
Размеры: Часто используются колонки длиной 30–60 м, внутренним диаметром 0,25–0,53 мм и толщиной пленки фазы 0,25–1,0 мкм.
Применение: Идеально подходит для анализа микропримесей (сивушные масла, ацетон, 2-бутанол и др.) по ГОСТ 32039-2013.
Добавлено через 3мин.:
С одной стороны капиляра задувают азот и вкалывают пробу, с другой стороны ставят горелку на водороде с двумя электродами. По времени выхода определяют тип вещества а по падению сопротивления электродов его концентрацию, для этого строят градуировочные графики по растворам известных концентраций
Добавлено через 3мин.:
если чего не понятно то можно дальше у ИИшечки поспрашивать:
Для определения качества этилового спирта (содержания примесей) по ГОСТ 32039-2013 (Газохроматографический метод) используются капиллярные колонки, обеспечивающие разделение летучих органических соединений. Наиболее распространенный тип — колонки с неподвижной фазой, такой как полиэтиленгликоль (например, типа DB-WAX, FFAP, HP-20M или аналоги).
Тип колонки: Капиллярная, кварцевая.
Неподвижная фаза: Полиэтиленгликоль (WAX) — обеспечивает эффективное разделение спиртов, альдегидов и эфиров.
Размеры: Часто используются колонки длиной 30–60 м, внутренним диаметром 0,25–0,53 мм и толщиной пленки фазы 0,25–1,0 мкм.
Применение: Идеально подходит для анализа микропримесей (сивушные масла, ацетон, 2-бутанол и др.) по ГОСТ 32039-2013.
Добавлено через 3мин.:
С одной стороны капиляра задувают азот и вкалывают пробу, с другой стороны ставят горелку на водороде с двумя электродами. По времени выхода определяют тип вещества а по падению сопротивления электродов его концентрацию, для этого строят градуировочные графики по растворам известных концентраций
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.5K 7.1K
Отв.3063 15 Февр. 26, 22:34 (через 26 мин)
То есть на каждом отдельно взятом хроматографе эта проблема решается по разному и эти примеси на хроматограммах могут располагаться в разном порядке (1П-ЭБ; ЭБ-1П)?Самовариус, 15 Февр. 26, 21:43Самовариус, я Вам ответил на этот вопрос и предоставил статью.
Самовариус
Доктор наук
Город-герой Ленинград
907 342
Отв.3064 Вчера, 06:27
dee, Перечитай свой комментарий. Внимательно,очень внимательно,не торопясь.Буквально вычитывая каждое слово и,главное,цифру.
(Руководствоваться надо не ИИ,а нормативными документами.)
(Руководствоваться надо не ИИ,а нормативными документами.)
Самовариус
Доктор наук
Город-герой Ленинград
907 342
Отв.3065 Вчера, 07:06 (через 40 мин)
Daniil, Большое спасибо.Вполне удовлетворён Вашими ответами.
У Вас в руке ластик "За отсутствие полезной информации".Дабы не перегружать сообщество информацией,может быть стоит снести последние вопросы-ответы?Я не против. Надеюсь,мы поняли друг друга.
С глубоким уважением и искренним к Вам почтением.
У Вас в руке ластик "За отсутствие полезной информации".Дабы не перегружать сообщество информацией,может быть стоит снести последние вопросы-ответы?Я не против. Надеюсь,мы поняли друг друга.
С глубоким уважением и искренним к Вам почтением.
сообщения удалены (2)
Abettor
Научный сотрудник
Екатеринбург
2.7K 2.6K
Отв.3066 Вчера, 12:21
(Руководствоваться надо не ИИ,а нормативными документами.)
Вот руководство соответствующее. Тут коротко и ясно рассказано о методе ГЖХ. Давайте называть вещи своими именами. Если это газовая хроматография, то ГХ. Если это газо-жидкостная хроматография, то это ГЖХ.
https://www.chem.msu.ru/...mat/chromat.pdf
Вот руководство соответствующее. Тут коротко и ясно рассказано о методе ГЖХ. Давайте называть вещи своими именами. Если это газовая хроматография, то ГХ. Если это газо-жидкостная хроматография, то это ГЖХ.
https://www.chem.msu.ru/...mat/chromat.pdf
СМР
Доцент
Тверь
1.7K 373
Отв.3067 Вчера, 13:51
А вот "замяли для ясности" вопрос про кротоновый альдегид у Иваныч1948. Откуда он? И вот что интересно. Судя по спиртуозности продукта , Иваныч к режиму колонны отнёсся спустя рукава. Тем не менее остальные примеси у него вроде в норме. Хотя конечно у КА Креккт при крепкой навалке практически =1. ПС Александр он, не Иваныч.
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.5K 7.1K
Отв.3068 Вчера, 14:29 (через 39 мин)
про кротоновый альдегид у Иваныч1948. Откуда он?СМР, Вчера, 13:51В моей практике, кротоновый появляется там, где перерабатывают сырьё с высокими альдегидами. Например, получают ректификат из насыщенной ЭАФ. Также бывает и в дистиллятах, например, яблочное сырьё склонно давать много альдегидов (не всегда, но часто), тоже изредка бывает кротоновый. В роме, если наброжено много альдегидов, тоже встречаю.
В спиртовом производстве кротоновый в ректификате это скорее экзотика, например, в ГОСТ 32039-2013 он наряду с другими примесями перечислен как нехарактерный для спирта и водки.

Из двух молекул ацетальдегида в результате альдольно-кротоновой конденсации образуется одна молекула кротонового альдегида с двойной связью. Признано, что для реакции нужна щелочная среда, но я думаю, и без таковой среды реакция происходит, просто кротонового образуется гораздо меньше, чем со щелочью. Всегда, когда читаете про реакции органических веществ, принимайте во внимание, что химики-органики заточены на синтез. Они пишут, как правильно сделать кротоновый альдегид и этилацетат, как добиться максимального выхода нужных продуктов реакции, какая среда или катализатор самые эффективные.

dee
Научный сотрудник
Минск
10.5K 2.6K
Отв.3069 Вчера, 14:44 (через 15 мин)
Признано, что для реакции нужна щелочная средаDaniil, Вчера, 14:29ну так, титровать по индикатору надо а не сыпать на глаз
В результате установлено что 0,672 гр/литр соды это 0,685гр/литр АС уксусной кислоты (0,8 моль/литр) что вполне совпадает с литературными данными 0,800гр/литр взятыми отсюда [сообщение #13710070]dee, 03 Авг. 20, 14:41
СМР
Доцент
Тверь
1.7K 373
Отв.3070 Вчера, 15:36 (через 53 мин)
dee, так не сыпал он вообще ничего, как пишет. Т.е .кислоты там полно. Может в этой связи и УА тоже полнО, а из УА уже КА, как сказал Daniil. Но чтобы из-за угля, не поверю.А титровать кто ж будет-то? Мы тут в основном и слова такого не знаем.))) Ты б ещё про бюретку напомнил.))))
Abettor
Научный сотрудник
Екатеринбург
2.7K 2.6K
Отв.3071 Вчера, 23:36
Можно представить как в каменном веке дикари титровали камнями. Ведь у них тоже не было бюреток, а ведь справлялись. Было бы желание.
[сообщение #11877236]
[сообщение #11877236]
dee
Научный сотрудник
Минск
10.5K 2.6K
Отв.3072 Сегодня, 09:31
Abettor, в каменном веке особо и перегонять было не на чем )))
Abettor
Научный сотрудник
Екатеринбург
2.7K 2.6K
Отв.3073 Сегодня, 11:21
Вот и я о том же. Сначала люди научились титровать камнями, без бюреток и пипеток, а потом уже научились делать самогон. Очень подозреваю, что СС в те времена считался побочным продуктом, но и ему впоследствии нашли правильное применение.
Потом был период, когда люди забыли рецепт самогоноварения. А я лишь заново изобрел способ титрования камнями. И скажу вам (ИМХО), что наилучший СС получается если процесс брожения проводился с БГ, а мраморная крошка присутствует в кубе всё время, пока в отбор идет СС. Куб должен быть с толстым дном.
Потом был период, когда люди забыли рецепт самогоноварения. А я лишь заново изобрел способ титрования камнями. И скажу вам (ИМХО), что наилучший СС получается если процесс брожения проводился с БГ, а мраморная крошка присутствует в кубе всё время, пока в отбор идет СС. Куб должен быть с толстым дном.
