Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства

Воспроизводилось бы в других опытах с инвертом не связанных.Souran, 15 Февр. 20, 19:45

Souran, я много работал с ЭАФ с зерновых заводов, часто она была желтоватая или желто-зелёная. Так что, думаю, прямой связи с инвертом нет.
Насчет другого - затрудняюсь сказать. Как ты замечал по другому поводу, это никому не нужно на самом деле.

я много работал с ЭАФ с зерновых заводов, часто она былаDaniil, 15 Февр. 20, 21:08

Чтение между строк наводит на крамольные мысли.

Спирт можно сделать ароматным, допустив какую-то часто ЭАФ. Или добавив из разложенных на части, с разной ароматикой, голов. Добавить можно и потом. И в другой спирт. И крепость не постардает.

Коньячники работают с посторонними ЭАФ....

Если добавить в спирт ЭАФ и сивушных фракций, получится в некоторой мере коньячный спирт.

Если добавить в спирт ЭАФ и сивушных фракций, получится в некоторой мере коньячный спирт.ЕВ ГЕНИЙ, 15 Февр. 20, 21:27

ЕВ ГЕНИЙ, не ту ЭАФ, которая со спиртового производства.
Хотя, конечно, при желании можно разработать технологию и из ЭАФ что-то нужное извлекать. На практике прижилась только технология производства спирта-ректификата из ЭАФ, да и тот всегда был "второго сорта".

Souran, я много работал с ЭАФ с зерновых заводов, часто она была желтоватая или желто-зелёная. Так что, думаю, прямой связи с инвертом нет.Daniil, 15 Февр. 20, 21:08

Должна быть связь. Я не работал с ЭАФ с зерновых, но читал о ее окраске. Точно такая же на инверте. За эту окраску ответственен если не диацетил (а он похож по внешнему виду), то "фураноиды", назовем их так. Но если бы диацетил присутствовал в таких количествах в ЭАФ, опознаваемых по внешнему виду, то ЭАФ пахла бы именно диацетилом, а не этилацетатом. В растительном сырье они могут образовываться из следов жмыха, попадающих в сусло, т.к. там полно пентоз, которые ферментируются и на фураноиды в т.ч. Если бы этой проблемы не было, в ГОСТЕ не стоял бы сторожок на фурфурол!

В любом случае вопрос достойный дальнейшего изучения.

Фарш невозможно провернуть назад. И время...Olkan, 16 Февр. 20, 02:32

Как говорят в Техасе: "It's impossible to cram that shit back to the horse!" (Невозможно запихнуть дерьмо обратно в лошадь!). Коньячный спирт не получится даже близко. Получится в некотором роде сахарная самогонка.

Souran,
Хотел сказать развернуто свою идею, но сначала скажи. Зачем тебе неизвестные примеси?

Зачем тебе неизвестные примеси?Sergey78, 16 Февр. 20, 15:32

Да вроде выразил уже свою мысль, не? Ну например они могут быть токсичными.

ГХ

Сырье: яблочный сок, варенье, 11 кг декстрозы и 3 кг сахара - все, что нажито непосильным трудом :о))
Эксперимент с 2-мя царгами (0.5 спн 8 медь + 0.7 спн 3 нержа), каждая из них использовалась все время отдельно, деф - клюшка, все медь. Если брать условно по сахару (где-то 16 кг), то голов отобрал приблизительно 600мл, да и то по запаху они закончились где-то в районе 400-х точно. Далее отбор 0.6-0.7л/ч с залетом 0.5 градусов до победного конца с уменьшением отбора. Датчик на нижнем коротыше с 8-ой спн.

AlexSV, вот это, считаю, и есть НДРФ, для белого питья и настоек.

Странно, но редко попадаются в хроматограммах: диэтилацеталь, диацетил и (особенно) ацетоин. Все пахучие, один токсичный и нарабатываться могут в относительно больших количествах.

Souran, точно не помню, но вроде бы это головы РК от мелассы (уссурийская)
фон - лист белой бумаги.
с зерна такой едреной краски не получал

SergT Оттенок точно как с инверта! Но у тебя гораздо более нассыщен. Блин, жаль понюхать нельзя!

Souran,
Да что то мысль пришла. Дурная.. не надо закидывать тапками... Не раз встречал, что вкус зернового ректификата отличается от сахарного. По итогам твоих изысканий находим недостающие примеси, добавляем в сахарный и типа получаем зерновой.
Развив дурацко-философскую идею можно фальсифицировать что угодно.
Но это сейчас дорого. А так бы я полагаю спиртпром начал бы синтезировать любой вкус.

Добавлено через 1мин.:

Типа Ешки

Sergey78

Не, так не выйдет! Во первых нет уверенности, что состав известен полностью. И это пожалуй главное (тульский рабочий в надежде собрать швейную машинку тырил с завода детали, собирал, и все время получался АК-74). Во вторых придется из сахарного выбросить примеси, характерные для него, но мало-характерные для зернового (ацетоин, диацетил, как примеры), в третьих добавлять мы что будем? Правильно, недостающие компоненты, химически чистые. Знаешь, сколько они стоят по сравнению с ректификатом из зерна? Продукт даже не золотой, родиевый (металл такой, дорогой очень) получится.

Фотка от SergT классная! Вот что это? Мелласу роднит с инвертом карамель, которая присутствует и там и там. Только в первом случае она боразовалась термически, а во втором при катализе кислотой. Кстати, при инвертировании серной кислотой при рН=2, длительном времени, и высокой температуре, инверт получается почти черный. И вот такой инверт дает самую зелено-желтую ЭАФ!

Прокомментируйте, пож-та, анализ спирта в первых двух позициях.
Интересно, в каком направлении работать - брага, очистка СС, параметры мощности и отбора в РК.

Брага - 10 кг сахара ТС2, воды 43-44 литра, дрожжи DS C48, бродило 7 дней, перегон прямоток (диоптр 20 см, царга 20 см, трубчатый хол-к вниз), 5.2 АС
Ничего не чистил, отправил СС в куб на ректификацию спустя 3-4 дня.
РК = спн 3.5 в 185-190 см
Мощность 1.7 кВт, на себя 5 часов, головы 95 млч, подголовья 150-300 млч, отбор 700 млч.

ЗЫ: эмульгацию и предзахлёб не предлагать

Северный винокур, много пиков легколетучих веществ в начале хроматограммы, нехарактерных для сахарного самогона. На с. 4 отдельно выделена эта часть хроматограммы с увеличеснием. Если 6,52 считаем ацетоном и он часто есть в сахарном самогоне, то диэтиловый эфир чаще можно встретить в ЭАФ, а пики 5,74, 6,25 и 6,66 вообще непонятно что.
Я бы предложил почистить СС активным углем и посмотреть, исчезнут ли эти пики.

Тут вот вопрос вскочил. А кто-то пробовал определять этилкарбамат?

Souran, этот вопрос поднимали [сообщение #13525807]
вроде на практике ещё никто у нас не сталкивался.

Daniil

Да у меня тут "момент озарения" случился. Я вот сидел, читал буржуйский хоумдистиллер про медь на восходящем и нисходящем трактах, ее влиянии на образование этого чудного соединения.... и вдруг вспомнил, как я сам его делал в товарных количествах в лохматом году из этанола и... мочевины. И вот подумалось мне, а не может ли он образовываться при подкормках мочевиной и затем попадать в спирт сырец? Кстати реакция та, что была в колбе, катализировалась ионами меди, то ли в виде хлорида, то ли ацетата, не помню уже точно. Но выход там был вполне товарный.

а не может ли он образовываться при подкормках мочевиной и затем попадать в спирт сырец?Souran, 22 Февр. 20, 15:46

Может, вот здесь я приводил информацию: [сообщение #13526021]

По этой ссылки нет ничего, ни цифр ни источников. Из нее нельзя понять может ли он образоваться при варке сусла и без катализа.