Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

Не доказано , дойдут ли головы вниз до буфераandrusha61, 21 Февр. 24, 15:27

Не настаиваю, но для себя я доказал, что всё зависит от количества голов в сырце. Если сделать пред. очистку - можно и не сливать..Имхо.

вполне допускаю что что нагретый паром огрызок может вдоль стенки кипятить флегму в буфере , тем более что там спиртуозность выше чем в кубеandrusha61, 21 Февр. 24, 15:27

Это происходит в конце перегона, при прим 93°С в кубе. До этого он не кипит.

okun, да, но флегма переливается в огрызок..

Моржов, и?

Головы в огрызке вверх улетают. В деф...

Добавлено через 5мин.:

Я к тому, что головы с буфера улетают не дожидаясь закипания..

Если сделать пред. очистку - можно и не сливать.Моржов, 21 Февр. 24, 18:49

Я три предочистки делаю - сахар инвертирую , брагу бентонитом , СС часа три через уголь гоняю

СС часа три через уголь гоняюandrusha61, 21 Февр. 24, 20:05

Единственное, что возможно, что-то предОчищает, имхо. Из вышеперечисленного

andrusha61, эээ ммм... Пред. Очистка.. Я имел ввиду, что СС получен, например, ректификацией браги.

Головы в огрызке вверх улетают. В деф...Моржов, 21 Февр. 24, 19:15

Да, только в огрызок они не все попадают, выше про бочку писал. К тому же флегма в буфер на верх попадает, в огрызок тоже сверху перетекает, глубинные слои не перемешиваются, или перемешиваются слабо.

СС получен, например, ректификацией браги.Моржов, 21 Февр. 24, 20:27

Если головы при этом не отбирались, не поможет.

Добавлено через 2мин.:

головы с буфера улетают не дожидаясь закипания..Моржов, 21 Февр. 24, 19:15

Не с буфера, а с огрызка. В буфере они будут сидеть долго...

okun, в принципе согласен со всем.

для себя я доказал, что всё зависит от количества голов в сырце.Моржов, 21 Февр. 24, 18:49

Единственное, что возможно, что-то предОчищает, имхо.Karelchanin, 21 Февр. 24, 20:24

Вот именно что твое ИМХО , всем известный Гриша С

делал ГХ с инверта , они здесь на форуме выложены , в пользу инверта , а про бентонит выкладывали более сведущие люди чем ты

andrusha61, да кто ж тебе мешает в это верить?))
Фломастеры- они такие, у каждого свои))
Предочистка то тут каким боком?

СС получен, например, ректификацией браги.Моржов, 21 Февр. 24, 20:27

Если ректифицировать брагу, то при повторной ректификации буфер не нужен. Сивух и кислот в таком сырце мизер.

На старте перегона буфер наполняется головастой ССЖokun, 21 Февр. 24, 11:26

Алексей, почему ты считаешь, что ССЖ в виде флегмы, которая стекает в буфер, головастая? То есть, представив, что никакого буфера нет, пар, улетающий в колонну, возвращается в куб в виде "головастой" флегмы? Что вынуждает головы стекать в куб (или буфер), вместо того, чтобы идти выше по колонне?

Если её не сливать в куб, эти головы размажутся по погонуokun, 21 Февр. 24, 11:26

Алексей, почему ты считаешь, что когда начинается "погон" (то есть отбор тела), в буферной ССЖ до сих пор присутствуют головы (если даже они там как-то оказались)?

которая в буфере не кипитokun, 21 Февр. 24, 11:26

Это тема не ПБ, а буфера с парлифтом. ССЖ в буфере начинает кипеть (хорошо, не кипеть, но циркулировать через парлифт, то есть через кипение и испарение) еще на этапе отбора голов. И, опять же, если вдруг там оказались каким-то образом головы, на момент начала отбора тела они уже давно перекипели и улетели в колонну. И отобрались (если коллега правильно отбирает головы). Но их там нет, см. пункт 1

И мне интересно, что ты думаешь об этом

даже если бы головы скапливались в буфере, то открытие слива делает ситуацию еще хуже - они будут проваливаться ниже буфера. А потом снова попадать в буфер, и скапливаться. А потом снова проваливаться в куб.Timmy, 20 Февр. 24, 08:37

Добавлено через 3мин.:

И за час до окончания отбора голов слив перекрытьokun, 21 Февр. 24, 12:57

По твоей логике, в течение этого часа в буфере накопятся головы, и

эти головы размажутся по погонуokun, 21 Февр. 24, 11:26

Добавлено через 4мин.:

не копить в буфере ССЖ, а непрерывно её сливать в кубokun, 21 Февр. 24, 12:57

Чтобы после этого она снова попала в буфер... Странновато, не находишь? Замкнутый круг)

Добавлено через 2мин.:

стекающая флегма будет всегда перемешивать и выдавливать жидкости из буфера в кубandrusha61, 21 Февр. 24, 13:29

Часть жидкости (высококипящую) в куб, а низкокипящую (головы) - в колонну.

Добавлено через 4мин.:

Часть этих голов застрянет в колонне, а часть выдавит в буфер.okun, 21 Февр. 24, 14:43

Это если колонна не годится для такой навалки, и не может вместить головы из неё. Это миллион раз описывалось на форуме. Если поставить на 100л куб дюймовую пипиську метровой высоты, например (образно, возможно, даже однодюймовой метровки хватит, чтобы из конкретного сырца задержать все головы).
Если косяка с соотношением навалки и удерживающей способностью колонны нет, то головам незачем сливаться ни в куб, ни в буфер

Добавлено через 16мин.:

есть полная бочка с грязной водой, а нужно наполнить чистой. Ты наливаешь ведро чистой воды в бочку--она вытесняет некоторое количество грязной водыokun, 21 Февр. 24, 14:43

Подмена понятий. Следуя твоей логике ( и ты как-то озвучивал её в переписке со мной), головы уйдут из буфера с последними каплями спирта. Как и из куба, если идет ректификация без буфера вообще. Это верно. Но в каком количестве?)) И нужно ли тормозить процесс ради этого?
Буфер в принципе придуман для двух вещей:
1. Задержать нижние промежуточные. Тут всё понятно, не про это речь
2. Создать запас высокоспиртуозной ССЖ, который позволит не снижать отбор тела до момента истощения куба по спирту.

Сливая буфер, мы отказываемся от пункта 2. а это одно из двух предназначений буфера. Делаем ли мы этим сливом спирт чище? Нет. Ты сам написал, что головы сливаются из колонны (неважно, в буфер, или в куб), и тянутся до конца погона.
То есть, сливая ССЖ из буфера в куб, мы не делаем спирт чище, но лишаемся одного из двух бонусов буфера. Nuff said

Добавлено через 21мин.:

вполне допускаю что что нагретый паром огрызок может вдоль стенки кипятить флегму в буфере , тем более что там спиртуозность выше чем в кубеandrusha61, 21 Февр. 24, 15:27

Он не кипятит весь буфер, но забирает и кипятит ССЖ со дна буфера. То есть работает как насос, который гоняет через себя весь объём буфера, доводя до кипения и испарения. Именно этот процесс и испаряет все остатки голов, которые заблудились и каким-то неведомым путём оказались в буфере

Добавлено через 5мин.:

И даже парлифт не первичен в этой истории (хотя дискуссия в ветке про буфер именно с парлифтом). Даже если бы его не было. Когда буфер наполняется ( у меня это еще даже не момент отбора голов, я еще колонну стабилизирую), он начинает сливаться на тарелки (или на СПН, у кого как), и сепарироваться. И за 8-9 часов отбора голов (у меня навалка 70л, меньше никогда головы не отбираю) буфер даже без парлифта оборачивается несколько раз через перелив, даже без кипения. И никаких голов в нем на момент начала отбора тела нет.

Добавлено через 7мин.:

Это происходит в конце перегона, при прим 93°С в кубе. До этого он не кипит.okun, 21 Февр. 24, 18:50

Парлифт не работает? Ошибаешься. Просто сравни спиртуозность в кубе и в буфере. И соответствующие температуры кипения.
Если парлифт у тебя не работает, нужно писать Игорю, пускай либо объяснит тебе, как работать с буфером, либо пускай возвращает деньги)))
И, как я написал выше, даже если парлифт не работает, наполненный буфер непрерывно льёт ССЖ на тарелки/насадку. И Кректы работают

а буфера с парлифтом. ССЖ в буфере начинает кипеть (хорошо, не кипеть, но циркулировать через парлифт, то есть через кипение и испарение) еще на этапе отбора головTimmy, 22 Февр. 24, 07:36

Это верно, только если куб заполнен брагой или СС примерно равным %
В противном случае не работает, просто заполняется и переливается в огрызок, который работает уже, как часть царги

Timmy Классно ! Со всеми аргументами согласен !

Это верно, только если куб заполнен брагой или СС примерно равным %
В противном случае не работаетKarelchanin, 22 Февр. 24, 09:22

Куб заполнен либо брагой, либо СС, ты правильно написал. А противный случай - это какой? есть какой-то третий, противный вариант?)) При котором буфер не работает? Повторюсь, это уже рекламация к СиВ. Нужно писать Игорю 223. Пусть деньги возвращает! (шутка для слабодумающих)

просто заполняется и переливается в огрызок, который работает уже, как часть царгиKarelchanin, 22 Февр. 24, 09:22

И снова в точку попал) То есть, противный огрызочек работает как часть царги. То есть, что он делает?
Правильно, отправляет головы в виде пара в колонну, а сивуху с водой сливает в куб. То есть, очищает буфер от голов.
Спасибо за подтверждение моей версии)

Что вынуждает головы стекать в куб (или буфер), вместо того, чтобы идти выше по колонне?Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

почему ты считаешь, что когда начинается "погон" (то есть отбор тела), в буферной ССЖ до сих пор присутствуют головы (если даже они там как-то оказались)?Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

ТМО, Крект. Часть вверх, часть вниз. Поэтому головы не ломятся из куба поперек спирта, поэтому и приходится отбирать головы часами и строить колонны повыше. Если бы было иначе--сначала из УО выбирались бы чисто головные примеси, а потом сразу чистейший спирт, а потом сразу НПП и хвосты. Но этого не происходит.

ССЖ в буфере начинает кипеть (хорошо, не кипеть, но циркулировать через парлифт, то есть через кипение и испарение) еще на этапе отбора голов.Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Кипеть начинает намного позже, ближе к окончанию процесса. Циркуляцию я объяснял выше-- бочка с грязной водой.

Но их там нет, см. пункт 1Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Они там есть, см. пункт 1.

И мне интересно, что ты думаешь об этомTimmy, 22 Февр. 24, 07:36

Думаю, что ты не совсем понимаешь физику процесса.

По твоей логике, в течение этого часа в буфере накопятся головы, иTimmy, 22 Февр. 24, 07:36

Это не по моей логике. По моей логике, сливая буфер бОльшее время отбора голов, нам удается впихнуть львиную долю головных примесей в колонну, и отобрать их из УО.

Чтобы после этого она снова попала в буфер...Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Но уже с мЕньшим количеством ГФ. Слитая флегма в кубе закипает, бОльшая часть голов (согласно Крект) снова уходит в колонну и движется в сторону УО, мЕньшая часть в буфер, и сливается в куб. И т.д.

Это если колонна не годится для такой навалки, и не может вместить головы из неё.Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Для этого головы отбирают из УО, не давая им накапливаться в колонне. Ты спутал головы с НПП.

головы уйдут из буфера с последними каплями спирта.Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Поэтому и нужно сливать буфер во время отбора голов.

Сливая буфер, мы отказываемся от пункта 2. а это одно из двух предназначений буфера.Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Абсолютно неверно. За час перед отбором тела слив с буфера перекрываем, что бы он успел наполнится и выполнить своё предназначение.

Он не кипятит весь буфер, но забирает и кипятит ССЖ со дна буфера. То есть работает как насос, который гоняет через себя весь объём буфера, доводя до кипения и испарения. Именно этот процесс и испаряет все остатки голов, которые заблудились и каким-то неведомым путём оказались в буфереTimmy, 22 Февр. 24, 07:36

Это начинается уже в конце отбора тела.

Парлифт не работает? Ошибаешься.Timmy, 22 Февр. 24, 07:36

Не работает, и не должен.

Добавлено через 3мин.:

А противный случай - это какой? есть какой-то третий, противный вариант?))Timmy, 22 Февр. 24, 10:00

В кубе СС крепче браги. К примеру 50% об.

Это верно, только если куб заполнен брагой или СС примерно равным %Karelchanin, 22 Февр. 24, 09:22

Тяжело с вашими приведёнными доводами не согласиться.Оба Вы в чём-то правы.
Наверное нужно,как Игорь 223 написал,попробовать так и этак поработать с ПБ.
Так будет вернее конкретно в моём случае.Пока не попробуешь-не узнаешь.

Пока не попробуешь-не узнаешь.Михаил40, 22 Февр. 24, 12:16

Это понятно даже ёжику! Я пробовал и так, и этак, со словами и без слов... Распелся блин! В конце-то концов имеем результат, какой-то. Какой? Живу там, откуда образцы на ГХ ненаотправляешься, дорого, нудно и долго. Но есть данные дегустаций может сотни, может уже и больше независимых экспертов 😊
Еще есть нос, собственный, вроде дружим с ним пока! Да и Игорь в личной с ним беседе говарил, что при наличие ЦП перекрывать ПБ - вопрос религии. Сейчас не перекрываю уже давно, сливаю только буферный остаток либо в оборот, либо в утиль. Все живы, все довольны, что не может не радовать! 🤭