Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

В моей реальности любые манипуляции в ректификационной установкой могут изменить лишь наличие каких-либо примесей (оттенки вкуса),Botanik, 06 Мая 25, 21:42

Так и есть... Манипулируя спиртуозностью пара, выходящего из куба он полнее доотбирает одну, не сливая ее в накопительную часть буфера, где ее запрет включившийся после включения в работу огрызок. И запирает другую, сливая из буфера не в навалку, а создавая имитацию ФТ при стекании флегмы по клампуи верхней горячей части крышки. Можно ещё в этот переходник вставить концентратор флегмы ниже слива из буфера, чтобы усилить этот эффект.

Тогда получается сам буфер всегда пуст, пар лифт и огрызок не работает? Или я что то не догоняю?

Тогда получается сам буфер всегда пуст, пар лифт и огрызок не работает?alexander76, 06 Мая 25, 22:21

Не всегда...

я первые 25% тела отбираю со сливом с ПБ в куб,верхние вкусовые я так меньше теряюБегемот97, 06 Мая 25, 19:15

Он вначале работает только на тарелках колонны, они дают свое укрепление и позволяют каким то примесям с промежуточным характером попадать в отбор. Когда флегма из буфера попадает на горячую вставку и кламп буфера, по факту добавляется 0.3-0,5 ТТ и он на тоненько вытягивает в отбор полней одну примесь и подрезает другую.

Добавлено через 17мин.:

Если бы сверху были модульные тарелки, с возможностью поуровневого отбора, можно было бы ещё манипулировать и этим, для управления концентрациями примесей в отборе.

Всегда удивлялся "искусству" натягивать свои фантазии на железяки.Botanik, 06 Мая 25, 23:12

Какие к бесу фантазии? Примеси имеют разные области концентрации в колонне. Те что при 92% в отборе являются головными при 96,6% уже промежуточные и сидят в колонне ниже отбора. При включении огрызка сразу включаются три доп ФТ и мяняется укрепление под дефом. Крект примеси зависит от спиртуозности и концентрации примеси на тарелке. Вот тебе и простой мханизм, как одну примесь подтянуть к отбору, а другую придержать с точностью в 0,2-0,5 ТТ.укрепление на тарелках маленькое и области концентрации примесей можно растянуть по высоте. Модульные тарелки дают ещё большую свободу в таких манипуляциях. Другой тонкий механизм это регулировка ФЧ, как значимого фактора укрепления.

Те что при 92% в отборе являются головными при 96,6% уже промежуточные и сидят в колонне ниже отбора.bardo, 06 Мая 25, 23:23

Какие именно? Назови поименно.

Какие именно? Назови поименно.okun, 07 Мая 25, 04:14

Да примерно те же, что при 30кПа на вакууме уходят в отбор, а при 10кПа в него не попадают...по все той же банальной причине...давление в системе влияет на форму кривой равновесия фаз...для спирта и для всех примесей. И на одних и тех же тарелках у нас ёрзает спиртуозность и области концентрации примесей в колонне.
По той же самой причине Игорь допиливал новую версию буфера для более глубокого разряжения...есть там характерный изгиб кривой при котором на низких спиртуозности на вакууме спирта взлетает меньше, чем на атмосфере.

у меня не возникло желание расстаться с его первой коммерческой версией.Botanik, 07 Мая 25, 21:11

Так ни с чем и не надо расставаться...можно тот модифицировать до новой версии...там делов то стакан парлифта докупить и сеточку на трубу огрызка...походу ты не вник в суть вопроса....

Скорее всего ты выстроил свои выводы на основании опыта полученного при перегонке чего-то более менее однотипного.Botanik, 07 Мая 25, 21:11

Не исключен и этот вариант, но более вероятно, что просто оч внимательно коллега следит за содержимым поступающего в отбор.кмк ну и опыт.

буфер, скорее всего, допиливался для повышения стабильности его работы,Botanik, 07 Мая 25, 21:11

Не исключено, но изюминка в том, как выглядит кривая равновесия фаз....

Судя по тому, что в верхней части график идёт везде выше ХУ и азеотроп отсутствует полностью, это остаточное давление от 9кПа и ниже.
А вот в нижней части графика...он идёт ниже атмосферного, что означает, что поступление спирта ниже чем на атмосфере. И чем вакуум глубже, тем это отклонение сильнее. Чтобы компенсировать это и добавлялась в огрызок ещё одна тарелка. Не уверен что Игорь смотрел на график, скорей всего интуитивно опирался на свой опыт работы, но по факту в полном соответствии с научно фиксируемыми закономерностями. Что на мой взгляд не только не умоляет подход конструктора, но наоборот подчеркивает щепетильный подход к стабильности работы своих изделий.

Надоело повышенную хвостатость ловить на автоматике 0.9.Нет у неё старт стопа и хвосты летят в тело тока в путь при закипании ПБ например.Отобрал тело до разницы в 1.5 градуса в ПБ.Связка была как обычно,градусник в ПБ,слив с ПБ поверх нижней царги,коротыш 30 см снизу,ПБ и сверху 50 см царга,всё на 3" Ну и скинул верх потом и поставил царги 2" 30 см и 50 см,30 первая над ПБ и наверх её градусник старт стопной автоматики.Подаваемую скинул до 1.65квт,отбор прибрал до 0.8 литра (потом понял что подавать можно 1.9 и отбирать литр)Под ПБ коротыш на 3" так и остался.ПБ завёлся на 99гр в кубе,то есть заработал и на подаваемой 1.65КВТ.При закипании ПБ был скачок температуры между царгами на 2" держался минуты две повышенная температура,то есть хвостов на автоматике 09 в этот момент пролетело бы выше крыши в тело.А стартстопная отрубила отбор и хвосты не пропустила.Так что считаю более правильным использование автоматики со старт стопом и измерение температуры не в ПБ,а в самой РК.
Для себя пришёл к выводу.Если использовать коротыш под ПБ то начинка ПБ вообще не нужна,нужен только грибок металлический вверху,чтоб флегму с РК в углы ПБ заталкивать.А также похрен какие РК будут работать на 2" или на 3" с ПБ на 3" Рискну даже предположить,что начинка ПБ нахрен не нужна и без коротыша под ПБ.Единственная обязательная вещь в ПБ это зонтик в его верху.То есть верх РК над ПБ ставим под наши хотелки со старт стопом и ПБ используем как кастрюлю=второй куб и похрен что в нём происходит и какая температура и есть в нём потроха или нет при условии нижнего огрызка РК.А нужны или нет потроха в ПБ без огрызка под ним попробуй на днях с трубой 2".Ещё раз повторю что это всё написано про тарельчатый ПБ 3"

нужны или нет потроха в ПББегемот97, 19 Мая 25, 08:20

Я думаю,что нужны.
Без них не будет нагреваться огрызок внутри ПБ и не заведётся паролифтовый насос.
ИМХО.

Надоело повышенную хвостатость ловить на автоматике 0.9Бегемот97, 19 Мая 25, 08:20

Учись работать с ней... Я тело отбираю с 77 до 85° в буфере, снижение отбора с 77,5° и на ГХ никаких хвостов, автоматика 091-я,буфер выжимается практически весь, все говно в кубе остается.

не заведётся паролифтовый насос.Михаил40, 19 Мая 25, 10:55

Да как то наверно это и по барабану заведётся или нет.Укрепление в закрытом ПБ всё равно будет со слива с верхней РК,а поскольку планируется 80 см 2" с СПН трубы,то она сама по себе хорошо бяку держать будет.Другой вопрос,получится или нет спирт в 0 высосать.Если не получится,то потроха нужны в ПБ,а если получится,то не нужны

Учись работать с ней..sersaz, 19 Мая 25, 11:24

Учись читать и усваивать прочитанную инфу,выше твоего поста прочитай инфу 2-3 раза.А если будешь вдумываться в прочитанное,то может помочь потом писать по делу

Учись читать и усваивать прочитанную инфуБегемот97, 19 Мая 25, 14:42

Мне твою бредятину усваивать незачем, сам с ней разбирайся! А работу автоматики изучи на досуге!

Ребят,но как так можно?Автоматика 09 и 33 работаю по разному.09 ориентируется на температуру в кубе или ПБ и просерает все ситуации с изменением режима.ПБ закипел,хвосты пролетели в отбор,упала спиртуозность в кубе,хвосты пошли в отбор.А старт-стоп с контролем в РК отсекает всё это тупо прекращая отбор и ждёт стабилизации температуры и потом только опять начинает отбор.То есть 0.9 автоматика сделана для стабильных режимов и рассчитана до определённой температуры в кубе или ПБ,далее начинает хапать гадость.А стартстопная заточена на то чтоб не пропускать гадость в отбор.То есть на старт стопе вполне реально оставить грамм 300 вонючей жижи в ПБ,а остальное по спирту взять без хвостов на рК 2" А автоматика 09 тоже отберёт весь спирт с системы,но с хвостами

Подаваемую скинул до 1.65квт,отбор прибрал до 0.8 литраБегемот97, 19 Мая 25, 08:20

Колпачки конечно работают в широком диапозоне мощностей...но для 3" 1,65кВт это как то совсем маловато...все твои 3" изрядно не догружены, откуда там взяться УС и соответственно в чем удерживаться примесям?

ПБ закипел,хвосты пролетели в отбор,Бегемот97, 19 Мая 25, 15:55

С какого перегару то?

С какого перегару то?okun, 19 Мая 25, 15:58

Ну мировозрение такое у коллеги. Купил игрушку, а как она играет - недопетривает! Так же и с автоматикой!
Я седьмой год работаю с ПБ и автоматикой 09-й серии, все буферы прошли через меня, 099-я, 093-я и 091-я автоматики - никаких подобных проблем не возникало никогда!
Сейчас 091-я и ПБ 6 л с тремя атмосферными тарелками, на подаче 3,9 кВт, о каких 1,65 может идти речь! То, что сверху буфера - оставим за кадром, как и то, что снизу, не суть...

.но для 3" 1,65кВт это как то совсем маловато...все твои 3"bardo, 19 Мая 25, 15:57

Так они и не нужны когда сверху стоит 2" труба,а снизу 30 см 3",что равно 4ТТ,а в ПБ 2 ФТ=1ТТ.Нижняя 3" работает в плёночном режиме,пока куб по спирту не иссякнет,тогда она выключается и чисто с ПБ РК 2" питается.В такой схеме похрен есть в ПБ тарелки или он совсем пустой будет,работают они или нет тоже не важно.Так что подавать мощи мы можем столько сколько верхняя РК 2" у нас проглотить сможет.То есть на 3" буфере легко можно работать с РК 2".Летом мне это станет интересно,не более 3х КВТ летом мне удобно брать на самогонные дела,чтоб в остальном себя не ограничивать.Ну и старт стоп желателен по автоматике на такой схеме

Нижняя 3" работает в плёночном режиме,пока куб по спирту не иссякнет,тогда она выключается и чисто с ПБ РК 2" питается.Бегемот97, 19 Мая 25, 18:25

Во первых она питается не чисто с ПБ, а смесью пара из ПБ выкипающего и летящего через огрызок.
Во вторых недогруженный колпачки не будут создавать нужного подпора пара в области парлифта, пар будет сквозняком переть через огрызок...3" колпаки недогруженный этой моще по жидкости и создают меньший поток пара на область кипения в парлифте скажем по сравнению с 2" буфером при той же мощности.
Итого...как ты верно подметил, нижняя 3" к моменту закипания парлифта не работает на удержание НПП и даже каких то хвостов, все они уже выше по колонне, тарелки работают абы как, значит все это счастье уже в твоих 2" над буфером, поэтому и скачет и удерживается температура между 2" царгами....и удерживается, потому что пробка примесей в колонне хреново пропускает спирт вверх, пока постепенно не утянет их с флегмой в накопительную часть буфера. Если в этот момент открыт отбор, то "здрасьте девочки"...

недогруженный колпачки не будутbardo, 19 Мая 25, 19:00

Выкинуть тарелки нахрен,оставить их или воткнуть кусок РПН не имеет никакого значения
Закипит или нет парлифт,не имеет значения,у меня закипел при 99гр в кубе.И тарелки у меня стояли в ПБ
По этой схеме мы имеем ПБ=кубу с высокой спиртуозностью и как он работать будет глубоко пофик.Факт состоит в том что в конце работы останется 300 грам низкоспиртуозной вонючки в ПБ,а спирт весь будет высосан из системы и практически без хвостов.низ 3",верх 2"

Выкинуть тарелки нахрен,оставить их или воткнуть кусок РПН не имеет никакого значенияБегемот97, 19 Мая 25, 19:43

Сомневаюсь я однако пар прущий по огрызку по касательной и пар завихряющийся, упёршись в тарелку и насадку будут кипятить парлифт по разному, кмк...была бы там нагретая до температуры пара барботирующая жидкость, была бы интенсивныая передача тепла.
Если ты хочешь в буфер закачать высокоспиртуозную флегму, то в огрызок надо ставить не тарелки, а насадку, какой смысл терять высоту огрызка?
Ну и если уж ты так хочешь непременно поженить 3" и 2"....ну хоть скомпенсируй размером насадки рабочие мощности...что там у тебя в 2"? Спн3,5? Ну заряди огрызок и нижнюю СПН2 или что там тебе доступно. Я б вообще огрызок и ниже топил.