Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Он хорошо работает при наличии только одного интегратора. В нашем случае 3 интегратора. Первый интегратор - нагреватель, второй интегратор - спирт сырец в кубе , третий интегратор - датчик уровня в силиконовой трубке.Alex915, 03 Февр. 26, 03:05

Пан хорошо разбирается в теории автоматического управления?

Датчик регулируемой величины на схеме уже есть, он находится в силиконовой трубке.Alex915, 03 Февр. 26, 03:05

Для ПИД управления - гавно датчик: он практически релейный. Датчик давления намного лучше.

ПИД регулятор может самовозбуждаться. Он хорошо работает при наличии только одного интегратора. В нашем случае 3 интегратора. Первый интегратор - нагреватель, второй интегратор - спирт сырец в кубе , третий интегратор - датчик уровня в силиконовой трубке.Alex915, 03 Февр. 26, 03:05

Дык ПИД и работает на сумме всей цепочки от тена до датчика. То есть на времени общего отклика. Например у моей дачной избушки это 1,5 суток. Пох на интеграцию отдельного стула.

Правильность любой теории можно проверить только практикой. Короче говоря нужно сделать ректификатор и проверить как он работает.Alex915, 03 Февр. 26, 03:05

Ну дык флаг в руки. Или кто то другой должен эту фуйню разгребать?
Ну и так далее.
К примеру у меня 2 варианта работы в ЭМУ. И давно рабочих.
1.Обычный ПИД по датчику давления.
2.Пошаговая балансировка по 1% мощи около точки задания.
И оба актуальны в зависимости от условий. Велосипед изобретён давно. Когда микропроцессоры бороздят мировые океаны. На щупе далеко не даже не тронешься.

Добавлено через 11мин.:

Кстати на днях ЭМУ не завелась. Суть. В кубе технологическая дырка. Барбатер. Снизу колонны вторая. УПО. Обычно затыкал их и тапку в пол. Потерял одну пробку. Ну и не мудрствуя соединил их шлангом. Вроде какая разница. Но похоже за счёт активной конвекции содержания куба барбатер преобразовался в циркуляционный насос. И производительность колонны упала примерно втрое!!! Ну и ещё была куча нюансов.

. Короче говоря нужно сделать ректификатор и проверить как он работает.Alex915, 03 Февр. 26, 03:05

Так сделай и покажи как работает.
Заодно анализ ГХ не забудь представить.
А то таких фантазёров тут сотни были и десятки ещё остаются.

Моя личная теория по данному вопросу в частности включает в себя следующие пункты.
1) Для удержания колонны в режиме эмульгации нет необходимости в точной регулировке мощности нагревателя (могу привести аргументы).
2) За счет теплоемкости спирта - сырца в кубе колонна обладает инерционностью. Поэтому если в небольших пределах и достаточно часто изменять мощность нагревателя, то это не приведет к резким изменениям режима работы колонны.Alex915, 03 Февр. 26, 03:05

Бред твоя теория.
ПС. Кстати

ректификаторAlex915, 03 Февр. 26, 03:05

это человек занимающийся ректификацией.
А аппарат называется совсем по другому,ну то уже не важно.

1.Обычный ПИД по датчику давления.
2.Пошаговая балансировка по 1% мощи около точки задания.Виктрыч, 03 Февр. 26, 07:38

И какой вывод?) неодинаковость высоты эму столба в колонне создает меньше проблемм, чем дерганье подаваемой мощности в погоне за сохранением уровня....

Давно же все ответы есть. Избыток столба выливается вбок.

Избыток столба выливается вбок.Dry Gin, 03 Февр. 26, 10:50

"Уж сколько раз твердили миру..."
" Да только все не впрок..."

Не одинаковый характер работы Тена. Если в первом варианте при неудачных коэффициентах давление будет стоять как вкопаное при немыслимых выкрутасах тена. То тапка в пол, то тормоз туда же. Этим и занимается ПИД что бы удержать траекторию.
То во втором случае полкирпича на педаль газа. И чуток добавить. Или убавить. Тен чуток колышется туда/сюда. Но если допустим резко провалится напряжение сети. То в первом случае ПИД за счёт дифференциала перестроится за мгновение. Во втором случае тен будет топать процент допустим в минуту. Хотя всё это можно обыграть и ввести свои коэффициенты.
У меня бывает и так: при разгоне и выходе на режим правильнее ПИД. Он чётко выводит на рабочее давление колонны. А потом переход на меандр +/- процент. 1 процен колебания мощи допустим в минуту ни на что не влияет. В моих условиях. Так и тикает начиная с 75% мощи в начале и до 100 к финишу. Где то логи выкладывал.
Можно и ПИД так заставить работать. Но пока коэффициенты подберешь при правильном поведении тена, жизнь закончится. У ПИДа нет задачи держать тен на стабильной мощи. Его задача держать давление. А тен просто рычаг для этой цели. А им по разному можно маслать.

И какой вывод?) неодинаковость высоты эму столба в колонне создает меньше проблемм, чем дерганье подаваемой мощности в погоне за сохранением уровня....bardo, 03 Февр. 26, 12:46

Ну да. Только нам нужна неодинаковость скорости пара в трубе, точнее в щелях насадки. В которой нет этой самой высоты эму. А есть просто эму разной плотности и желательно по всей высоте трубы. И без выхода из насадки.
Перелив Кафарова это лапоть, определяющий работу колонны если измерять современными средствами. Этому лаптю уже 100 лет. В то время, когда бороздят и так далее.
При всём уважении. Архимед тоже к примеру домкрат изобрел из палки и точки опоры.

Но если допустим резко провалится напряжение сети.Виктрыч, 03 Февр. 26, 11:09

Ну стабилизаторы никто не запрещал пока...у меня вон давеча провалилось до нуля на три часа на всех трех фазах...зима близко...бывает)))

Зачем, когда стабильное напряжение стабилизатора не гарант стабильного результата. Выше же только что намекнул. Ну застабилизировал ты тен на 362 ватт. А теплопотери изменились естественным образом. И неестественным. И что толку с этих 362,когда нужно уже 412. Иначе режим колонны свалится.
Эра стабилизаторов напряжения прошла, как и утка Кафарова. Когда бороздят.....

Эра стабилизаторов напряжения прошла, как и утка КафароваВиктрыч, 03 Февр. 26, 11:48

Виктрыч, да ладно.

Добавлено через 7мин.:

и со стабами и на утках работают. Вася уточные, узлы, продаёт на авито и кто то покупает, а то давно бы сдулся.

и со стабами и на утках работают. Вася уточные, узлы, продаёт на авито и кто то покупает, а то давно бы сдулся.gxtkjdjl, 03 Февр. 26, 11:53

в затопленной колонне есть одно преимущество - более высокая УС, это уменьшает промежуточные в отборе, полумера для тех кто не догадался второй рект провести.

и со стабами и на утках работают. Вася уточные, узлы, продаёт на авито и кто то покупает, а то давно бы сдулся.gxtkjdjl, 03 Февр. 26, 11:53

Ну дык кому и кобыла невеста. Если учиться у Васи, а не у Кафарова.
Все как то начинали. Остаётся грамотно кончить.

Добавлено через 55мин.:

Рассмотрим утку + стабилизатор.
Поехали. Нах утка? Указатель давления трубы и пожарный перелив лишней флегмы. Оптимальная работа, на максимуме столба и за 5 секунд до начала перелива. При условии, что положение утки уже настроено. И главная задача держать высоту этого столба. Но в процессе изменяются условия. В том числе и плотность жижи в утке и нужно ловить мощностью эту высоту. Поэтому мощь задают чуть больше и лишнюю сливают через перелив не допуская тем самым переполнения колонны. Дык нах нужен стабилизатор сети, если процесс стабилизируется уткой?
Эх, Вася Вася!

Виктрыч,

Дык нах нужен стабилизатор сети, если процесс стабилизируется уткой?Виктрыч, 03 Февр. 26, 12:35

я не писАл что их в связке надо использовать, я к тому что не надо их, в утиль списывать,

Эра стабилизаторов напряжения прошла, как и утка Кафарова.Виктрыч, 03 Февр. 26, 11:48

при нужде ( типа попробовать что за эмму такой) утка дешевле выйдет чем автоматика для эмульгации,( если давлением регулить, один мрх дороже, утки выйдет) а стаб он и есть стаб.

Виктрыч, а насколько меняется давление столба эмульсии, если мощность поменяли допустим на 10%?

И что толку с этих 362,когда нужно уже 412.Виктрыч, 03 Февр. 26, 11:48

И как тебе поможет в такой ситуации твоя вторая схема? Ждать когда подростет? А если ситуация обратная....нужно 362 а прыгнуло до 412....

Это решается многими способами. Допустим когда превышение допуска то шаг не процент а допустим 5. Кстати и любой стабилизатор тоже не мгновенно компенсирует ошибку. Ему тоже нужно время сообразить, куда бежать. Дык пусть сразу и соображает датчик давления по той же формуле. Только с привязкой непосредственно к трубе. Когда космические корабли.... Нах нужны посредники, которые выдали что то, а дальше хоть трава не расти.

Дык нах нужен стабилизатор сети, если процесс стабилизируется уткой?Виктрыч, 03 Февр. 26, 12:35

А что стабилизируется уткой? Высота эму столба плотность и высота которого зависят от подаваемой мощности и внешнего давления?)) и что нахрен такая регулировка, если она создает релаксные колебания в системе с их вертикальным перемешиванием примесей в колонне...

Ту же релаксацию как можно подавить стабилизатором напряжения, которому она до фонаря? А видя ее тем же датчиком давления можно че-нить противопоставить, если её сформулировать.
Кстати сама утка и создаёт эту релаксацию. И для гашения в ней пристроены краники демфируя перетекание. У тебя они есть? А сама утка? А откуда знаешь про релаксацию?

Нах нужны посредники, которые выдали что то, а дальше хоть трава не расти.Виктрыч, 03 Февр. 26, 14:20

Давай зададим другой вопрос...чем мешает повышение уровня в колонне, если оно происходит в расчетных параметрах в насадке? Нахрена вообще регулировать точно то, работа чего устраивает в +/-5-10 см? Выросло больше...больше отобралось...выросли меньше меньше отобралось...

Давай зададим другой вопрос...чем мешает повышение уровня в колонне,bardo, 03 Февр. 26, 16:31

Уровня чего в колонне? Именно в колонне, а не в утке.