Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

ДырДочкаyridro, 01 Сент. 20, 21:31

Ты о какой "дырдочке"? Если отбора продукта, то без неё нельзя. Или выбирай упо без "дырдочки". Тебя не смущает буква "п" в аббревиатуре, которая означает "полного"?

смущает буква "п" в аббревиатуре, который означает "полного"?Bernder, 01 Сент. 20, 21:37

она так же означает и "промежуточного"...
Не в аббвериатуре дело...

Какая из дырдочек тебя здесь смущает?

Bernder, под грибком😆...

yridro, действительно смишно.

Так что обойтись можно и без поворотов.

объем равно высота х пи х д квадрат поделить на 4SGUN, 01 Сент. 20, 10:55

Или на "худой конец": Пи х R квадрат х H (высоту)...

Так что обойтись можно и безBernder, 01 Сент. 20, 21:45

УПО🤓

Сделай проще: 1 квт испаряет 1,6 л воды в час, отсюда и пляши.Bernder, 01 Сент. 20, 20:46

Проще конечно, только как от этого плясать? Как эта информация поможет вычислить скорость отбора?
Удельная теплота испарения спирта почти в 3 раза меньше воды. Например при 33% навалке 1кВт испаряет уже не 1,6л, а в 2 раза больше, т.е. 3,2л кубовой жидкости.
Кроме того я предлагаю вычислить (путем несложных и доступных любому манипуляций):
а) реальную мощность, а не плясать от написанных китайскими маркетологами циферок;
б) реальную мощность с учетом теплопотерь конкретного оборудования.
Вот от такой цифры можно плясать.

Как эта информация поможет вычислить скорость отбора?Gurrd, 02 Сент. 20, 05:31

Заливаешь в куб воду. Отбор под дефом открываешь на полную. Измеряешь количество конденсируемой дефом воды за минуту. Или за шесть минут, так точнее. Расчитываешь, сколько воды он сконденсирует за час. Зная пропорцию - 1.6л=1000вт вычисляешь мощность. Эффективную, доходящую до дефа.

Добавлено через 3мин.:

реальную мощность с учетом теплопотерь конкретного оборудования.Gurrd, 02 Сент. 20, 05:31

То же самое и получися. Теплопотери только чуть больше. Оба метода считают одно и тоже - энергию конденсации пара.

Оба метода считают одно и тоже - энергию конденсации пара.322, 02 Сент. 20, 05:50

Согласен, только чем это проще!?
Я предлагал замерить воду при работе колонны на себя. То есть в процессе обычного погона без лишних телодвижений, когда всё равно оператор скучает, и делать ему нечего. Но вместо этого предлагается "простой" метод - отдельно заморочиться: налить воду, выкипятить какой-то ее объем, и только потом узнать искомую мощность.

Но вместо этого предлагается "простой" метод - отдельно заморочиться: налить воду, выкипятить какой-то ее объем, и только потом узнать искомую мощность.Gurrd, 02 Сент. 20, 06:04

Пропаривание водой - обычный этап при запуске новой колонны. Можно при этом на потолок смотреть. Можно, за несколько минут, расчитать соответствие показометра снизу эффективной мощности сверху.

Добавлено через 2мин.:

в процессе обычного погона без лишних телодвижений, когда всё равно оператор скучает, и делать ему нечего.Gurrd, 02 Сент. 20, 06:04

Предлагаешь разобрать автономку и померить поток охлаждающей жидкости через деф? Во время ректа? Которая к томуже не вода? Действительно не скучно будет... 😀

322, да я не спорю, методов много, и каждый выбирает свой.

Предлагаешь разобрать автономку322, 02 Сент. 20, 06:09

Но ветка все же для новичков, я и давал на свой взягляд один из простейших методов, подходящий большинству. Я думаю, процент форумчан, начавших свой путь с ректификации на автономке, не очень велик))))

Пропаривание водой - обычный этап при запуске новой колонны.322, 02 Сент. 20, 06:09

Тоже верно, но у новичков (да и не только) вопросы (в т.ч. зависимость мощности и скорости отбора) возникают, как правило, не на стадии подготовки оборудования.

Мы же инструкции читаем не до, а после. В лучше в случае в процессе:)

я и давал на свой взягляд один из простейших методов,Gurrd, 02 Сент. 20, 07:24

На примере с условными цифрами покажешь, как пользоваться твоим методом?

T1 - температура воды на входе (из крана);
T2 - температура воды на выходе (после дефлегматора);
Набираем какой-то объем охлаждающей воды, засекая время:
V - объем, л;
t - время, ч;
P - мощность, Вт;
P = 1.16*V*(T2-T1)/t

Например, трехлитровая банка из-под дефа набралась за 3 минуты (0.05 часа).
При этом вода в кране 20°С, вода в банке 50°С.
Мощность под дефом будет P = 1.16*3*(50-20)/0,05 = 2088 Вт.

Мощность под дефом будет P = 1.16*3*(50-20)/0,05 = 2088 ВтGurrd, 02 Сент. 20, 08:22

Что значит "под дефом"? Тэн, что ли? Что такое 1.16? Какова мощность тепловых потерь системы?

Что значит "под дефом"?Bernder, 02 Сент. 20, 08:40

Это значит мощность дошедшая до дефа, она же мощность утилизируемая дефом.
Равна мощности нагрева минус теплопотери. Именно эта мощность должна использоваться для вычисления ФЧ, и соответственно скорости погона.
1.16 - это удельная теплоемкость воды поделенная на кол-во секунд в часе (на 3600).

Элементарно, Ватсон!©

Gurrd, не в смысле критики, а только для себя уяснить, а разве на конденсацию паров не расходуется часть подаваемой мощности?

Vladimir61, при конденсации энергия не расходуется, а наоборот, выделяется. Чтобы испарить - тратим энергию, чтобы конденсировать - забираем (с помощью воды охлаждения).
Не вникая в суть процессов происходящих в аппарате, при работе его на себя мы подаем энергию нагревом (ТЭН/индукция/газ/костер), и отводим энергию водой охдаждения. Ну и чуть-чуть греем воздух (теплопотери). Грубо говоря аппарат в это время является проточным теплонагревателем воды.

для себя уяснить, а разве на конденсацию паров не расходуется часть подаваемой мощности?Vladimir61, 02 Сент. 20, 09:25

Часто проблематично выяснить, сколько на самом деле конденсируется флегмы в дефе. Показометр на плитке врет, маркировка на тэне неточная и т.п. прюс теплопотери, которые у каждого оборудования свои. К примеру - показометр на индукционке кажет 2000, колонна два дюйма, а сделаюка я отбор 1,5л в час. По скромному. А получается фигня. Хотя термометр в дефе или в верху колонны кажет стабильную температуру.
Проверяешь на воде - водички то в дефе конденсируется всего на 1400вт. Потому что и показометр врет и теплопотери. И начальный отбор, с ФЧ четыре, должен быть меньше 1,4л в час. Иначе фч меньше 4. Это если грубо.