Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Shobby, а зачем тебе плавно снижать?
тут все реализовано [Доступная автоматика HelloDistiller на Ардуино Мега 2560]
отбор уменьшается после стопа при залете дельты

как осуществляется плавное снижение отбора при механическом клапане с функциями открыто/закрыто?Shobby, 05 Июля 23, 13:13

Так называемый ШИМ, т.е. определяется период, например 8 сек, который постоянно повторяется, внутри периода задается время в течении которого клапан открыт, если период 8 сек, а открыт он 4 сек, то результирующий отбор получается 50%, время открытия клапана внутри периода плавно изменяется, отсюда плавное изменение отбора. Максимальная прерывистость например при пропускной способности клапана 2 л/ч получается 2 мл - в течении 4 сек отбор, потом 4 сек без отбора, потом опять 4 сек за которые отбирается 2 мл, и опять пауза на 4 сек, по моему вполне плавно, что там тех 2 мл для колонны

neva2012,
Скважность на электромагнитном клапане? У него есть механические детали и соответственно инерция. Дверной звонок в режиме нон стоп долго не протянет. То же и с клапаном. Либо сдохнет, либо будут значительные паузы. То есть старт-стоп на максималках.
Получается вроде как плавность есть, но по факту она условная. Это как метод экстраполяции для регистратора. Камера 0.3, а картина 12. Только ни секта на ней не видно.

Добавлено через 2мин.:

tmc,
Я выше написал. Это всё не то. Настоящий плавный отбор может быть только краном, но не клапаном.

Добавлено через 5мин.:

SGUN,
а зачем тебе плавно снижать?
Мне это особо и не надо. Просто зашёл разговор о плавном изменении отбора. Я увидел в комплекте автоматики клапан и позволил себе не согласиться с тем, что отбор плавный. Меня отправили учиться.
По факту можно на старт-стопе уменьшить дельту и тоже утверждать что отбор стал плавнее. И веть действительно так. Но плавнее не значит плавный.

SGUN, в HelloDistiller тот же ШИМ.
Shobby, узел отбора, доохладитель, это есть фильтр нижних частот. Примерно, как в USB зарядке импульсы сглаживаются фильтром.

Shobby, я не понимаю
нахрена тебе плавно
дельта дернулась
ардуина тормознула отбор
темпа стабилизировалась
ардуина снизила отбор на 5%
мне пофиг че там и как
включил на 40 часов и пусть рулит само

Добавлено через 1мин.:

Olkan, я как бы не спорю

Это всё не то. Настоящий плавный отбор может быть только краном, но не клапаном.Shobby, 05 Июля 23, 14:32

Не может быть в этом мире ничего плавного, у нас ведь есть минимальное время меньше которого не бывает, и расстояние, так что вопрос лишь в степени грубости управления, у обычных механических кранов она тоже далеко не идеальная, средствами дискретного управления можно добиться гораздо большего, так что все это просто борьба снаряда и брони, спорить бесполезно, вопрос лишь в достижении практического результата. У тебя к примеру яркость монитора ровно также настраивается, и ведь ничего, спроси и большинство тебе скажет что она настраивается плавно, потому что имеющейся дискретности практически достаточно, смысл доказывать обратное? тем более если абсолютная плавность не достижима даже чисто теоретически..

Добавлено через 4мин.:

Это как метод экстраполяции для регистратора. Камера 0.3, а картина 12. Только ни секта на ней не видно.Shobby, 05 Июля 23, 14:32

Тут ты не прав, фишка какраз в том что видно, набираешь мерный цилиндр вначале - одна скорость, набираешь чуть позже - снизилась, видно, и задача плавного отбора достигается.

Добавлено через 5мин.:

По факту можно на старт-стопе уменьшить дельтуShobby, 05 Июля 23, 14:32

Не, старт-стоп впринципе немного жестче, т.к. отбирает с одной скоростью до первого залета, а плавное снижение по Т в кубе уменьшает отбор заранее, еще до залета, т.е. лучше держит ФЧ.

Скважность на электромагнитном клапане? У него есть механические детали и соответственно инерция.Shobby, 05 Июля 23, 14:32

Ты хоть обзоры автоматик читаешь? Да, именно так они и работают. И работают годами, их надежность уже обсуждали здесь неоднократно.

Добавлено через 3мин.:

Но плавнее не значит плавный.Shobby, 05 Июля 23, 14:32

Пошла софистика чистой воды, вода недостаточно мокрая, отбор недостаточно плавный ...
А чем определяется достаточность плавности при отборе?

tmc, можно добавить древнюю задачку https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепаха

ибо сдохнет, либо будут значительные паузыShobby, 05 Июля 23, 14:32

годами пашет

Добавлено через 1мин.:

SGUN, ссыль не пашет

можно добавить древнюю задачку https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепахаSGUN, 05 Июля 23, 15:49

чей-то кривизна
наберите сами Ахиллес и черепаха

он её догнал и в_ебал?

pivnaykus, это спич про аналог и дискретку
плавное и неплавное

neva2012,
А чем определяется достаточность плавности при отборе?
Краном достигается. Вот наливаешь ты ванную, 10 секунд горячей воды и 5 секунд холодной. В итоге ванная тёплая, но если под кран сунуть руку, то будет ожог.
А можно кранами в смесителе добиться тёплой воды. И ожога не будет и ванная наполнится тёплой водой.
Настоящее плавное изменение отбора возможно только краном. Но к нему нужен энкодер, шаговый мотор и управляющий алгоритм.

Нифига, можешь наливать по 0.1 сек то горячую то холодную, и не обожжешься, так что пофиг кран или клапан - результат полностью одинаковый. Более того, физика нашего мира реализует краны через клапаны, плавность любого крана это иллюзия достигаемая большим количеством быстро срабатывающих клапанов, можешь покурить квантмех, офигеешь как оно на самом деле)

но если под кран сунуть руку, то будет ожог.Shobby, 05 Июля 23, 16:12

А если я не буду руку сувать под кран? да и зачем мне это ...
Если я просто опущу руку в ванну и буду регулировать краны исходя их температуры там?

Добавлено через 1мин.:

А если нет разницы, как это делать - то зачем все эти сложности?

Добавлено через 2мин.:

Не, ну если заняться нечем - можно туда вкорячить сервопривод и плавно призакрывать кран ...
Только деталюшек в этом случае будет поболее чем в клапане и надежность упадет.

я готов учиться. А вы можете выступить в роли учителя.
Я вам, как ученик задаю вопрос: как осуществляется плавное снижение отбора при механическом клапане с функциями открыто/закрыто?Shobby, 05 Июля 23, 13:13

Скважность на электромагнитном клапане? У него есть механические детали и соответственно инерция... долго не протянет... сдохнет, либо будут значительные паузы. То есть старт-стоп на максималках.Shobby, 05 Июля 23, 14:32

Мысленно:

• вспоминаем о мах. скорости отбора тела при ректификации на нашем железе;
• осознаем, что с нашими дюймами она измеряется явно не декалитрами в секунду;
• прикидываем в уме частоту срабатывания автофорсунки впрыскивающей топливо в цилиндр на разных оборотах вращания коленвала;
• интересуемся в автомехаников за ее средний жизненный ресурс...

Наплевав на "нержавеющие мантры" делаем симбиоз из двух якобы несовместимых вещей. Быстрого ШИМа, лично у меня его период 2,5сек. и автофорсунки. Результат предсказуем - влегкую от головастой капели до 2-х литров в час.
Наглядно о железе, конкретно о "тельной" форсунке.

И графический отчет о ее функционировании (НДРФ от 29.06.2023).

Esc,
Если поставить "фильтр низкой частоты" в виде накопительной ёмкости и жиклëра, то и старт стоп станет плавным.
Мне лично интересен исполнительный механизм с дискретностью и обратной связью. Пока только предложили сервопривод от авиамодели.

Shobby, смеситель зашибись при центральном водоснабжении
у меня колонка
трубам надцать лет
больше к 40
так что или она горит или не горит
не получится аналогом работать
от слова совсем
а трубы до дома менять не 3 копейки
на крышу тока 2 года назад 0.6 отдал

Настоящее плавное изменение отбора возможно только краномShobby, 05 Июля 23, 16:12

Высотой иглы ещё лучше.

и дешевле.
Сидишь у колонны,смотришь на температуру в кубе и с каждым градусом на сантиметр поднимаешь иголочку. Красота

Вот смотри это отбор голов p 1.24/60.0период 60сек. из них клапан открыт 1.24 секунды что при моём дросселе соответствует допустим 100мл/ч Получается как бы переодика.
А вот p 0.74/3.60 здесь период 3.6 секунды из них клапан открыт 0.74 сек. отбор 900мл/ч.
Как считаешь такие рывки сильно разбалансируют колонну?
Ну и если я или автоматика по шпоре уменьшит отбор на 10% и изменит скважность на p 0.68/3.60 это будет плавное снижение или большой скачёк?
Опережая твой вопрос на долго ли хватит клапана отвечаю,пять лет еженедельно по 24часа как минимум. Пока всё работает.

12 дней назад поставил брагу по холодному осахариванию [сообщение #12244645]
Гидрозатвора не было, одета на бродилку чистая ткань и затянуто жгутом.
Бродило нормально, вчера, правда, не заглядывал.
А сегодня такое

На вкус как квас, небольшая горечь, особой крепости не чувствую.
Скисла? В канализацию или потратить время и перегнать? Стоит ли чего-то ожидать на выходе или нет смысла тратить время?